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明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里？ 294回复/ 50亮144839 浏览

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虎扑JR12524201642023-12-28 13:34:38发布于河南

点灭只看此人举报181楼

引用 @我老婆的皎月闻越香发表的:

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事情到最上面领导那里，对错已经不重要了。负责的考官就已经是错的了，要吗做错，要吗作对当时不能稳定闹出问题也还是做错，现在给你机会要吗做错变作对要吗把矛盾处理好不就这意思吗？你驳回说我没做错，也不用改，那什么意思就是皇帝错了的意思吗

事情到最上面领导那里，对错已经不重要了。负责的考官就已经是错的了，要吗做错，要吗作对当时不能稳定闹出问题也还是做错，现在给你机会要吗做错变作对要吗把矛盾处理好不就这意思吗？
你驳回说我没做错，也不用改，那什么意思就是皇帝错了的意思吗

首先，朱元璋没有给主考官刘三吾等人定罪，刘三吾被发配是因为他是“蓝玉余党”。张信、陈䢿等人的罪名是“有惑圣览”。
朱元璋没给刘三吾定罪，是因为他们只录取南方人，不录取北方人，确实没罪。因为主考官坚持自己的标准没错。
张信等人被杀是因为他们真有罪。你按自己的标准都录取南方人，朱元璋可以接受，但是你故意拿北方人的文理不佳或者犯禁之语的卷子糊弄皇帝就是死罪。因为北方人可能不如南方人优秀，但是北方人中肯定也有比较优秀的，不至于全是文理不佳，或者犯禁。要难道朱元璋自己选拔的61名北方进士也是文理不佳？

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天天吃饺子2023-12-28 14:30:58发布于安徽

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引用 @邪二婆发表的:

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不是，你真的觉得自己有资格说朱元璋蠢吗？虎扑真是人才辈出，

是不是蠢我一件件事实列出来了事实上他就是蠢

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会修电车陈八尺2023-12-28 14:36:57发布于陕西

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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上届有所以这届也要有是什么逻辑？试卷都公开了那届北方就是不行，最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大，事事都往阴谋论上扯烦不烦。

好可爱

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奥利尼克拽人胳膊2023-12-28 14:40:54发布于北京

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引用 @理塘芝士豹发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

保证统治阶层和既得利益者的权利和财富保证底层人民的权利苦社会中坚力量

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舟123l2023-12-28 15:03:08发布于安徽

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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这个东西见仁见智吧，从解决问题上看补录是最好的办法，但没舞弊就是没舞弊，即便死也坚持原则，可以说他不圆滑，但这种人我还是挺佩服的。

选拔的人才是为了皇帝服务的，选拔的标准也是皇帝定的，说直白点皇帝的标准就是原则本身，在老朱已经退了一步允许补录的情况下，还跟皇帝对着干，我觉得就是又飘又蠢，跟坚持原则没啥关系

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天天吃饺子2023-12-28 15:09:00发布于安徽

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引用 @邪二婆发表的:

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不是，你真的觉得自己有资格说朱元璋蠢吗？虎扑真是人才辈出，

防倭寇就禁海蠢不蠢？财政坐收坐支蠢不蠢？大明宝钞只发不收蠢不蠢？家有《大诰》减刑一等蠢不蠢？科举有例不依蠢不蠢？让百姓抓贪官上访蠢不蠢？恢复殉葬蠢不蠢？空印案蠢不蠢？随便例举蠢事一大堆

你觉得你有资格不让别人说朱元璋蠢吗？

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名字真是难起2023-12-28 15:31:42发布于安徽

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引用 @王炸你要不起发表的:

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同样的卷子同样的分数不通等级的学校，日积月累下来你觉得没问题？

任何政策都有问题，公平永远是相对的，能惠及大多数就不错了

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天天吃饺子2023-12-28 15:33:49发布于安徽

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引用 @斯文小哥发表的:

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人品好跟做的事正确与否有关系？这种人干出事比坏人破坏力还大。

我说他人品好是为了证明他没有徇私舞弊

这跟做事正确与否有什么关系？这种人干出事比坏人破活力还大有什么依据吗？这种不相干的逻辑你是怎么跟我的内容联系到一块去的？

我说他人品好是为了证明他没有徇私舞弊

这跟做事正确与否有什么关系？这种人干出事比坏人破活力还大有什么依据吗？这种不相干的逻辑你是怎么跟我的内容联系到一块去的？

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五月啊啊啊2023-12-28 18:30:24发布于广东

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引用 @天天吃饺子发表的:

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举行的是殿试本来就该皇帝主考你自己点就是装模作样的让别人去选选出来不合理你意就杀考官调查组也是朱元璋选得他们证明考官没舞弊就要杀人？他要求补录调查组没有提出补录人选吗？调查组说北方士子文理不佳或有犯禁忌之词影响朱元璋补录吗？你要补录北方士子就安排心腹去办就是杀人连个正当理由都找不出来用得胡蓝余党

我告诉你殿试用得糊名+誊抄法在皇宫里举行的刘三吾这些根本没那个本事伸手进皇宫舞弊张信更没本事造假试卷给朱元璋看北方官员说张信等人故意呈陋卷于上就侧面证明北方士子的卷子确实有水平极低的他们自己都知道在当时教育资源极度集中状况下本身就有概率出现极端成绩永乐年间江西吉安包揽前七不也是极端成绩吗？你怎么证明是舞弊了？事实是朱元璋亲自委派的调查组也没找到舞弊的证据人北宋就有成熟的考试方案分区录取+殿试只定名次不定去留照搬就行皇帝亲自挑选哪那么多事朱元璋杀了那么多人不还是分区不还是亲自点选妥妥的又蠢又坏

中国现在就是缺你这样正直正义一丝不苟的人. 才会变得这样乌烟瘴气唯利是图. 不分黑白. 不要理这些自以为是的小人. 明明不遵守规则还显得自己好像懂很多似的. 谁不知道朱元璋就是想私下找补又不想丢脸？哎你是皇帝我就该给你背锅？

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强弱叠加态2023-12-28 18:59:44发布于山东

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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考官知道朱元璋下一年就死？他们知道是最后一届？朱元璋左查右查没查出问题，600多年后网友靠脑补直接定案

[图片]

考官知道朱元璋下一年就死？他们知道是最后一届？朱元璋左查右查没查出问题，600多年后网友靠脑补直接定案

主要是朱元璋让复审补录几个北方人，他们居然不干？主考官真不懂这个事情的严重性？他们在维护什么呢？大明以后南方人说了算就行了呗？北方丢了那么多年，一群人身为大明的官屁股坐在哪里？

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威少永远满分0000楼主2023-12-28 20:44:25发布于江苏

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引用 @五月啊啊啊发表的:

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你是怎么能做到一本正经的胡说八道的？？？？？？？？？？？

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扬尼斯阿德脱坤博2023-12-28 20:57:05发布于河北

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引用 @虎扑JR2088705881 发表的:

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落榜生。。。朱温，小胡子[微笑][微笑]

还有个德国的小胡子

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威少永远满分0000楼主2023-12-28 20:59:43发布于江苏

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引用 @扬尼斯阿德脱坤博发表的:

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还有个德国的小胡子

小胡子是奥地利的

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fleckless2023-12-28 23:12:08发布于上海

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引用 @天天吃饺子发表的:

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上怒，命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文给什么指示让在北方考卷里随便挑几个了？

说北方士子卷子文理不佳的是调查组不是考官北方官员说张信故意呈陋卷于上是不是能证明北方士子确实有文理不佳+文字犯忌讳的现象而且调查组答案又不一致不也有两个官员挑选了北方士子的卷子吗朱元璋选这个录就是本来殿试就是该皇帝自己选的他不自己选让刘三吾们选选出了结果又不认想补录北方士子自己点不就得了搞什么调查组调查结果又不认连考官带调查组都杀了然后还是自己来选我就不说他滥杀了你现实工作中摊上这种上司你愿意跟他共事吗？

1393年朱元璋用蓝玉案大杀特杀株连了好几万人真正有脑子的北方士子见识到这种无能无常还嗜杀的皇帝压根不参加科举就对了

上怒，命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文给什么指示让在北方考卷里随便挑几个了？

1393年朱元璋用蓝玉案大杀特杀株连了好几万人真正有脑子的北方士子见识到这种无能无常还嗜杀的皇帝压根不参加科举就对了

蓝玉案啥的可都是南直隶的老乡
怎么南方人还来考北方人不考了？

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虎扑JR06790555462023-12-29 01:19:12发布于广东

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引用 @侦探1616 发表的:

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北上本质是自己养了一帮高校，肯定要倾斜找本地学生，本地人少招生名额又多分数自然就下来了。而本地提供资源养着的高校又不可能去倾斜外省招生。所以除非本地有能满足本地人口的大量优质高校，否则地域差别无解。因为以北上高校的体量就算不倾斜本地全国平均，对人口大省来说增加的名额也是杯水车薪

自己养了一帮？
你的意思是这些学校财政是地方拨款不用从教育部拿钱？
真是能洗