明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里? 300回复/ 50145775 浏览

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这事在嘉靖,万历那会就成常规操作了。

这事在嘉靖,万历那会就成常规操作了。

开国皇帝敢把文官们都杀一遍,后世皇帝就没这个底气和魄力了

开国皇帝敢把文官们都杀一遍,后世皇帝就没这个底气和魄力了

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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我认为这就是因为教育资源集中导致的小概率事件 并没有人舞弊 张信他们也是据实上奏 南方水平就是比北方高 而且高得多 如果按宋朝的经验 不同地区按比例录取 殿试只定排名不黜落考生 或者朱元璋自己来钦点名次 这些事从制度上只要做到一条就不会发生南榜的事 或者说朱元璋有识人之明 委托的主考刘三吾不是个直楞人 知道搞平衡 调查组的张信不被选了一甲成员进调查组的事误导 再或者朱元璋有容人之量 承认自己考虑不周 搞南北榜分开考 这些人都不会枉死

从治国上讲 朱元璋还真就是残暴且昏庸的皇帝

我认为这就是因为教育资源集中导致的小概率事件 并没有人舞弊 张信他们也是据实上奏 南方水平就是比北方高 而且高得多 如果按宋朝的经验 不同地区按比例录取 殿试只定排名不黜落考生 或者朱元璋自己来钦点名次 这些事从制度上只要做到一条就不会发生南榜的事 或者说朱元璋有识人之明 委托的主考刘三吾不是个直楞人 知道搞平衡 调查组的张信不被选了一甲成员进调查组的事误导 再或者朱元璋有容人之量 承认自己考虑不周 搞南北榜分开考 这些人都不会枉死

从治国上讲 朱元璋还真就是残暴且昏庸的皇帝

对于文章水平高低的定义权在谁手里才是这个案子要办的事。学生肯定没有舞弊,但阅卷的官员舞弊了,这是制度的舞弊不是学生的问题。通过文章能判断出学生师承何门何派,选取己方和友方,排除敌对门派,这才是北方无人录取的根本。就像现在的互联网金融企业,你张嘴不说红海蓝海,矩阵,熵之类的黑话你就拿不到应有的职位一样。这是成体系的舞弊,远比个人舞弊危害大得多。

对于文章水平高低的定义权在谁手里才是这个案子要办的事。学生肯定没有舞弊,但阅卷的官员舞弊了,这是制度的舞弊不是学生的问题。通过文章能判断出学生师承何门何派,选取己方和友方,排除敌对门派,这才是北方无人录取的根本。就像现在的互联网金融企业,你张嘴不说红海蓝海,矩阵,熵之类的黑话你就拿不到应有的职位一样。这是成体系的舞弊,远比个人舞弊危害大得多。

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上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

真羡慕年轻人啊

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经过宋朝,他们都以为皇帝好欺负及不会轻易砍他们呢

经过宋朝,他们都以为皇帝好欺负及不会轻易砍他们呢

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开国皇帝敢把文官们都杀一遍,后世皇帝就没这个底气和魄力了

开国皇帝敢把文官们都杀一遍,后世皇帝就没这个底气和魄力了

是,后面的都太懒了。

啥事都得事必躬亲才有权利,后面几个明朝的皇帝干啥的都有,还不上朝,连基本的王权都维护不住,很多事都被文官集团压制。

是,后面的都太懒了。

啥事都得事必躬亲才有权利,后面几个明朝的皇帝干啥的都有,还不上朝,连基本的王权都维护不住,很多事都被文官集团压制。

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老朱可不惯着他们,都给嘎了

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老朱可不惯着他们,都给嘎了

要不是朱棣起兵,他们就成事了,然后于谦又挟朱祁钰,结果还没成事,后面接连毒死三个皇帝,到明灭被清入关给自己换了老板,到清末东南互保,天下四分五裂

要不是朱棣起兵,他们就成事了,然后于谦又挟朱祁钰,结果还没成事,后面接连毒死三个皇帝,到明灭被清入关给自己换了老板,到清末东南互保,天下四分五裂

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引用 @虎扑JR2088705881 发表的:
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落榜生。。。朱温,小胡子[微笑][微笑]

落榜生。。。朱温,小胡子[微笑][微笑]

李振由于原来曾几次应试没有被录取,一直怀恨在心,这时就对朱温说:“这些官僚自命不凡,说自己是什么清流,现在最后将他们投入黄河,让他们永远成为浊流。”朱温笑了笑,就答应了。

李振由于原来曾几次应试没有被录取,一直怀恨在心,这时就对朱温说:“这些官僚自命不凡,说自己是什么清流,现在最后将他们投入黄河,让他们永远成为浊流。”朱温笑了笑,就答应了。

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是,后面的都太懒了。啥事都得事必躬亲才有权利,后面几个明朝的皇帝干啥的都有,还不上朝,连基本的王权都维护不住,很多事都被文官集团压制。

是,后面的都太懒了。

啥事都得事必躬亲才有权利,后面几个明朝的皇帝干啥的都有,还不上朝,连基本的王权都维护不住,很多事都被文官集团压制。

也不是太懒
开国皇帝都是刀山火海走过来的

也不是太懒
开国皇帝都是刀山火海走过来的

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引用 @beiliya 发表的:
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我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。
你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

还有个更生动的例子,就是西夏李元昊,最开始西夏的李家只是西北两三个节度使中的一个,后来吞了别人 但也打不赢中央政权,最后是北宋有两个中了秀才举人但没中进士导致没有官做对北宋失望的文人 我忘了叫什么的 去投奔了西夏,直接导致西夏政权系统瞬间制度化 发展民生经济军事 一下子弄了北宋百年间再也收不回来。。。就是因为这个事儿 后来北宋规定只要是来考进士的 即使没中也要分配官职给个或大或小的官做做

还有个更生动的例子,就是西夏李元昊,最开始西夏的李家只是西北两三个节度使中的一个,后来吞了别人 但也打不赢中央政权,最后是北宋有两个中了秀才举人但没中进士导致没有官做对北宋失望的文人 我忘了叫什么的 去投奔了西夏,直接导致西夏政权系统瞬间制度化 发展民生经济军事 一下子弄了北宋百年间再也收不回来。。。就是因为这个事儿 后来北宋规定只要是来考进士的 即使没中也要分配官职给个或大或小的官做做

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学阀,而且明目张胆的夺权,碰上老朱就是找死

学阀,而且明目张胆的夺权,碰上老朱就是找死

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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上一届录取的北方学子占三成(当时南北人口比例也差不多是7:3),这一届突然一个也没有了,谁信啊?老朱一开始还退让了,只是让再补录几个北方学子,还让已经录取的三甲一起阅卷,结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语,能到南京考试的,哪个没有经过重重选拔?千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话?这不典型的把老朱当傻子吗?状元也跟着这些文官这么说,结果就是人没了。科举本就是分蛋糕,让各地的人都能参与进来,哪怕这个人真不行,也得给个名额,不然堵了当地人的上升渠道,就别怪人掀桌子了。

上一届录取的北方学子占三成(当时南北人口比例也差不多是7:3),这一届突然一个也没有了,谁信啊?老朱一开始还退让了,只是让再补录几个北方学子,还让已经录取的三甲一起阅卷,结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语,能到南京考试的,哪个没有经过重重选拔?千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话?这不典型的把老朱当傻子吗?状元也跟着这些文官这么说,结果就是人没了。
科举本就是分蛋糕,让各地的人都能参与进来,哪怕这个人真不行,也得给个名额,不然堵了当地人的上升渠道,就别怪人掀桌子了。

其实应该给点名额的,不过那会北方文坛不行也是事实

其实应该给点名额的,不过那会北方文坛不行也是事实

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引用 @萨拉曼卡 发表的:
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别扯了,录入的南方人也是集中在江浙,江西占一半,浙江四分之一,其他地方也是零星几个。假如今年国考,录取的全是北方人,其中京津冀占一半,你觉得正常吗

别扯了,录入的南方人也是集中在江浙,江西占一半,浙江四分之一,其他地方也是零星几个。假如今年国考,录取的全是北方人,其中京津冀占一半,你觉得正常吗

如果是这样,恐怕也要出乱子

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引用 @罗萨里奥oo 发表的:
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所以不看好全国一张卷,早晚还是要回到各地出卷子的

所以不看好全国一张卷,早晚还是要回到各地出卷子的

一张卷分数线又不一样,各省还不是按比例录取的

一张卷分数线又不一样,各省还不是按比例录取的

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引用 @汉斯布特 发表的:
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南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

福建从宋时期就是科举强省,元的东方第一大港也在福建,那会怎么蛮荒了?

福建从宋时期就是科举强省,元的东方第一大港也在福建,那会怎么蛮荒了?

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引用 @热闹不嫌事大 发表的:
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上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

北方学子一个没有,难道我大明只有半边天下吗?

北方学子一个没有,难道我大明只有半边天下吗?

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举行的是殿试 本来就该皇帝主考 你自己点就是 装模作样的让别人去选 选出来不合理你意 就杀考官 调查组也是朱元璋选得 他们证明考官没舞弊 就要杀人?他要求补录 调查组没有提出补录人选吗?调查组说北方士子文理不佳或有犯禁忌之词影响朱元璋补录吗?你要补录北方士子就安排心腹去办就是 杀人连个正当理由都找不出来 用得胡蓝余党

我告诉你 殿试用得糊名+誊抄法 在皇宫里举行的 刘三吾这些根本没那个本事伸手进皇宫舞弊 张信更没本事造假试卷给朱元璋看 北方官员说张信等人故意呈陋卷于上 就侧面证明北方士子的卷子确实有水平极低的 他们自己都知道 在当时教育资源极度集中状况下 本身就有概率出现极端成绩 永乐年间江西吉安包揽前七 不也是极端成绩吗?你怎么证明是舞弊了?事实是朱元璋亲自委派的调查组也没找到舞弊的证据 人北宋就有成熟的考试方案 分区录取+殿试只定名次不定去留 照搬就行 皇帝亲自挑选 哪那么多事 朱元璋杀了那么多人 不还是分区 不还是亲自点选 妥妥的又蠢又坏

举行的是殿试 本来就该皇帝主考 你自己点就是 装模作样的让别人去选 选出来不合理你意 就杀考官 调查组也是朱元璋选得 他们证明考官没舞弊 就要杀人?他要求补录 调查组没有提出补录人选吗?调查组说北方士子文理不佳或有犯禁忌之词影响朱元璋补录吗?你要补录北方士子就安排心腹去办就是 杀人连个正当理由都找不出来 用得胡蓝余党

我告诉你 殿试用得糊名+誊抄法 在皇宫里举行的 刘三吾这些根本没那个本事伸手进皇宫舞弊 张信更没本事造假试卷给朱元璋看 北方官员说张信等人故意呈陋卷于上 就侧面证明北方士子的卷子确实有水平极低的 他们自己都知道 在当时教育资源极度集中状况下 本身就有概率出现极端成绩 永乐年间江西吉安包揽前七 不也是极端成绩吗?你怎么证明是舞弊了?事实是朱元璋亲自委派的调查组也没找到舞弊的证据 人北宋就有成熟的考试方案 分区录取+殿试只定名次不定去留 照搬就行 皇帝亲自挑选 哪那么多事 朱元璋杀了那么多人 不还是分区 不还是亲自点选 妥妥的又蠢又坏

心态别太极端了

心态别太极端了

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烦的就是你这种人,啥证据没有就往阴谋论上靠,左脚先进门都必须饱含深意,自以为什么都懂,稍有质疑就说别人幼稚

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烦的就是你这种人,啥证据没有就往阴谋论上靠,左脚先进门都必须饱含深意,自以为什么都懂,稍有质疑就说别人幼稚

在知乎应该能找到那一年北方考生的考卷,你可以试试从里面找出粗鄙犯忌之语

在知乎应该能找到那一年北方考生的考卷,你可以试试从里面找出粗鄙犯忌之语

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引用 @热闹不嫌事大 发表的:
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概率再小他也有可能发生,事情闹的那么大真有猫腻会查不出来吗?然而就是没有,主考被杀也不是科举舞弊,而是把人家十几年前的事情翻出来,说人家谋反。

概率再小他也有可能发生,事情闹的那么大真有猫腻会查不出来吗?然而就是没有,主考被杀也不是科举舞弊,而是把人家十几年前的事情翻出来,说人家谋反。

你可以用数学模型推一下,这件事情的概率大约考一亿一千万次会发生一次,这几率愣是让朱元璋遇到了,真亿古一帝

你可以用数学模型推一下,这件事情的概率大约考一亿一千万次会发生一次,这几率愣是让朱元璋遇到了,真亿古一帝

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引用 @虎扑JR0679055546 发表的:
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你说那一大堆高校有几个是市属的?地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

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你说那一大堆高校有几个是市属的?
地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校
就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

冷知识,这两个地方211的名额有一半以上是市属高校提供的。

冷知识,这两个地方211的名额有一半以上是市属高校提供的。

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Re:明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里?
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