明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里? 294回复/ 50144841 浏览

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这事还真是这群人找死,文官集团不是单纯的给皇帝打工,严格来说是和皇帝分享权力,而明朝的灭亡最重要的原因就是朝堂权利压过了皇权,别看什么东厂西厂牛逼哄哄的想杀谁杀谁,本质上是皇权已经压不住朝堂了,砍几个大臣改变不了天下大势。

这事还真是这群人找死,文官集团不是单纯的给皇帝打工,严格来说是和皇帝分享权力,而明朝的灭亡最重要的原因就是朝堂权利压过了皇权,别看什么东厂西厂牛逼哄哄的想杀谁杀谁,本质上是皇权已经压不住朝堂了,砍几个大臣改变不了天下大势。

国库收不到税了南方士族控制大量土地(包括投献),勾结(豢养)倭寇瓜分海洋贸易
北方遭灾朝廷没钱赈灾农民起义灭了明朝
边军饿着肚子给你打仗卖命?干脆跟鞑子一起去南方抢他嘛的!李自成抄了那么多银子,边军战斗力跟粮饷成正比!明朝该亡,士族该杀

国库收不到税了[捂脸]南方士族控制大量土地(包括投献),勾结(豢养)倭寇瓜分海洋贸易
北方遭灾朝廷没钱赈灾农民起义灭了明朝
边军饿着肚子给你打仗卖命?干脆跟鞑子一起去南方抢他嘛的!李自成抄了那么多银子,边军战斗力跟粮饷成正比!明朝该亡,士族该杀

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引用 @执笔_画秋风 发表的:
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唉,文官。

唉,文官。

咋,瞧不起文官集团?李自成抄了不少银子啊!野猪皮也没少抄家,一个个自私自利脑满肠肥,抢占土地,豢养倭寇占海贸利益,搞得朝廷连军饷都发不出来,赈灾的钱都没有,不然就凭野猪皮那几万人能打下整个江山?

边军杀南人比谁都狠,尤其是看到南方那些大地主大家族个个肥溜溜的时候:麻的,老子饿着肚子守边原来钱都在这儿啊,杀杀杀!

咋,瞧不起文官集团?李自成抄了不少银子啊!野猪皮也没少抄家,一个个自私自利脑满肠肥,抢占土地,豢养倭寇占海贸利益,搞得朝廷连军饷都发不出来,赈灾的钱都没有,不然就凭野猪皮那几万人能打下整个江山?

边军杀南人比谁都狠,尤其是看到南方那些大地主大家族个个肥溜溜的时候:麻的,老子饿着肚子守边原来钱都在这儿啊,杀杀杀!

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引用 @虎扑JR0679055546 发表的:
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自己养了一帮?你的意思是这些学校财政是地方拨款不用从教育部拿钱?真是能洗

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自己养了一帮?
你的意思是这些学校财政是地方拨款不用从教育部拿钱?
真是能洗

不然呢?你觉得北京上海只有部属高校没有自己的市属高校么?北上生源能上顶级学校的虽然可能相对其他地方多,但大部分学生去了主要录取本地生源的大学,所以总体分数线会低。而至于985211多分给北上的那些生源,可以算算如果平均分给全国能对外省当地的分数线有多大影响,我觉得对人口大省不会有本质变化

不然呢?你觉得北京上海只有部属高校没有自己的市属高校么?北上生源能上顶级学校的虽然可能相对其他地方多,但大部分学生去了主要录取本地生源的大学,所以总体分数线会低。而至于985211多分给北上的那些生源,可以算算如果平均分给全国能对外省当地的分数线有多大影响,我觉得对人口大省不会有本质变化

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引用 @几十年无冠也敢妄称豪门 发表的:
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这事还真是这群人找死,文官集团不是单纯的给皇帝打工,严格来说是和皇帝分享权力,而明朝的灭亡最重要的原因就是朝堂权利压过了皇权,别看什么东厂西厂牛逼哄哄的想杀谁杀谁,本质上是皇权已经压不住朝堂了,砍几个大臣改变不了天下大势。

这事还真是这群人找死,文官集团不是单纯的给皇帝打工,严格来说是和皇帝分享权力,而明朝的灭亡最重要的原因就是朝堂权利压过了皇权,别看什么东厂西厂牛逼哄哄的想杀谁杀谁,本质上是皇权已经压不住朝堂了,砍几个大臣改变不了天下大势。

主要还是朱元璋给的待遇太差,明朝藩王拿的太多,朝廷官员得自己争取利益,然后就形成利益集团了。

后期几个皇帝又太懒,都不怎么管国家的事,自然就得靠着文官。

主要还是朱元璋给的待遇太差,明朝藩王拿的太多,朝廷官员得自己争取利益,然后就形成利益集团了。

后期几个皇帝又太懒,都不怎么管国家的事,自然就得靠着文官。

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实际有什么问题?朱元璋和和气气的让你们重新选拔,你们做了什么?故意给朱元璋看北方学子那些文理不通的卷子?朱元璋是让你们挑选人才,不是让你们拿北方人的粗陋的卷子给朱元璋看笑话,皇上你看,北方人连字都写错了,句子都不通顺,甚至还敢犯讳。你把这样的卷子上呈皇帝就是欺君,懂吗?皇上让你选拔人才,你就应该老老实实挑选最好的卷子给皇帝看,向皇帝推荐人才,而不是相反,故意挑选最差的卷子来贬低人!

实际有什么问题?朱元璋和和气气的让你们重新选拔,你们做了什么?故意给朱元璋看北方学子那些文理不通的卷子?
朱元璋是让你们挑选人才,不是让你们拿北方人的粗陋的卷子给朱元璋看笑话,皇上你看,北方人连字都写错了,句子都不通顺,甚至还敢犯讳。你把这样的卷子上呈皇帝就是欺君,懂吗?皇上让你选拔人才,你就应该老老实实挑选最好的卷子给皇帝看,向皇帝推荐人才,而不是相反,故意挑选最差的卷子来贬低人!

这事在嘉靖,万历那会就成常规操作了。

这事在嘉靖,万历那会就成常规操作了。

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引用 @虎扑JR0335580875 发表的:
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主要还是朱元璋给的待遇太差,明朝藩王拿的太多,朝廷官员得自己争取利益,然后就形成利益集团了。后期几个皇帝又太懒,都不怎么管国家的事,自然就得靠着文官。

主要还是朱元璋给的待遇太差,明朝藩王拿的太多,朝廷官员得自己争取利益,然后就形成利益集团了。

后期几个皇帝又太懒,都不怎么管国家的事,自然就得靠着文官。

藩王拿个锤子拿多了,藩王就是养起来的猪,好吃好喝,但是没有权。

藩王拿个锤子拿多了,藩王就是养起来的猪,好吃好喝,但是没有权。

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自己养了一帮?你的意思是这些学校财政是地方拨款不用从教育部拿钱?真是能洗

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自己养了一帮?
你的意思是这些学校财政是地方拨款不用从教育部拿钱?
真是能洗

市属高校主要资金是来自于当地财政啊。这又没错
再说了,虽然清北复交这些是国家财政拨款,但学校里面的有很多项目的资金和赞助来自于当地企业,而且就算是教育部拨款,那也是和北上联合共建,钱其实还是来自于当地

市属高校主要资金是来自于当地财政啊。这又没错
再说了,虽然清北复交这些是国家财政拨款,但学校里面的有很多项目的资金和赞助来自于当地企业,而且就算是教育部拨款,那也是和北上联合共建,钱其实还是来自于当地

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藩王拿个锤子拿多了,藩王就是养起来的猪,好吃好喝,但是没有权。

藩王拿个锤子拿多了,藩王就是养起来的猪,好吃好喝,但是没有权。

你对比下清朝对宗室的态度,明朝对自己亲戚太好了。

你对比下清朝对宗室的态度,明朝对自己亲戚太好了。

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引用 @热闹不嫌事大 发表的:
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烦的就是你这种人,啥证据没有就往阴谋论上靠,左脚先进门都必须饱含深意,自以为什么都懂,稍有质疑就说别人幼稚

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烦的就是你这种人,啥证据没有就往阴谋论上靠,左脚先进门都必须饱含深意,自以为什么都懂,稍有质疑就说别人幼稚

你这种背锅侠预备役,还是小心点吧。

你这种背锅侠预备役,还是小心点吧。

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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状元的卷子是夏天再考时写得 并不是春榜的考卷 另外殿试是糊名+誊抄 张信有那个本事造一份假试卷给朱元璋吗?

连当时北方官员指责张信等人的理由也是故意呈陋卷于上 由此可以见 张信等人找到北方士子卷子文理不佳+有犯禁忌

之语是事实 也许他选得不公 但是挑出有问题的卷子是事实 你这才叫典型的睁着眼睛说瞎话

状元的卷子是夏天再考时写得 并不是春榜的考卷 另外殿试是糊名+誊抄 张信有那个本事造一份假试卷给朱元璋吗?

连当时北方官员指责张信等人的理由也是故意呈陋卷于上 由此可以见 张信等人找到北方士子卷子文理不佳+有犯禁忌

之语是事实 也许他选得不公 但是挑出有问题的卷子是事实 你这才叫典型的睁着眼睛说瞎话

问题就是你拿陋卷呈上,这不是把老朱当傻子?难不成北方士子们连一份好卷都没?

问题就是你拿陋卷呈上,这不是把老朱当傻子?难不成北方士子们连一份好卷都没?

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引用 @darksunland 发表的:
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市属高校主要资金是来自于当地财政啊。这又没错再说了,虽然清北复交这些是国家财政拨款,但学校里面的有很多项目的资金和赞助来自于当地企业,而且就算是教育部拨款,那也是和北上联合共建,钱其实还是来自于当地

市属高校主要资金是来自于当地财政啊。这又没错
再说了,虽然清北复交这些是国家财政拨款,但学校里面的有很多项目的资金和赞助来自于当地企业,而且就算是教育部拨款,那也是和北上联合共建,钱其实还是来自于当地

你说那一大堆高校有几个是市属的?
你给我解释下什么叫联合共建?大头不是中央出,成了地方出了?地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校
就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

你说那一大堆高校有几个是市属的?
你给我解释下什么叫联合共建?大头不是中央出,成了地方出了?地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校
就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

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引用 @侦探1616 发表的:
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不然呢?你觉得北京上海只有部属高校没有自己的市属高校么?北上生源能上顶级学校的虽然可能相对其他地方多,但大部分学生去了主要录取本地生源的大学,所以总体分数线会低。而至于985211多分给北上的那些生源,可以算算如果平均分给全国能对外省当地的分数线有多大影响,我觉得对人口大省不会有本质变化

不然呢?你觉得北京上海只有部属高校没有自己的市属高校么?北上生源能上顶级学校的虽然可能相对其他地方多,但大部分学生去了主要录取本地生源的大学,所以总体分数线会低。而至于985211多分给北上的那些生源,可以算算如果平均分给全国能对外省当地的分数线有多大影响,我觉得对人口大省不会有本质变化

你说那一大堆高校有几个是市属的?
地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校
就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

你说那一大堆高校有几个是市属的?
地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校
就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

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引用 @虎扑JR0679055546 发表的:
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你说那一大堆高校有几个是市属的?地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

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你说那一大堆高校有几个是市属的?
地方真牛逼,一个市可以弄出别人十个省都没有那么多的高校
就算你用本地的财源,就跟其他地方没关系了是吗?是不是又是沿海发达省份用税收养活全国那套理论啊

你听说过的高校并不是吸纳本地生源的大头,本地生源确实去市属高校的占多数,北京来说的话冠以首都字样的基本是市属的。至于高校多那确实有点历史或者客观原因了。抗战的时候还有西南联大呢,我看人家也没在那里常驻,还不是回大城市。这个只能说大城市有先天优势。省里的高校也是在省城多,而不是在县城吧。地方财政供养只能说历史原因给了掏钱的机会,毕竟养几个高校我觉得全国大部分地区至少省城应该还是愿意养也掏得起钱的。

你听说过的高校并不是吸纳本地生源的大头,本地生源确实去市属高校的占多数,北京来说的话冠以首都字样的基本是市属的。至于高校多那确实有点历史或者客观原因了。抗战的时候还有西南联大呢,我看人家也没在那里常驻,还不是回大城市。这个只能说大城市有先天优势。省里的高校也是在省城多,而不是在县城吧。地方财政供养只能说历史原因给了掏钱的机会,毕竟养几个高校我觉得全国大部分地区至少省城应该还是愿意养也掏得起钱的。

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引用 @侦探1616 发表的:
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你听说过的高校并不是吸纳本地生源的大头,本地生源确实去市属高校的占多数,北京来说的话冠以首都字样的基本是市属的。至于高校多那确实有点历史或者客观原因了。抗战的时候还有西南联大呢,我看人家也没在那里常驻,还不是回大城市。这个只能说大城市有先天优势。省里的高校也是在省城多,而不是在县城吧。地方财政供养只能说历史原因给了掏钱的机会,毕竟养几个高校我觉得全国大部分地区至少省城应该还是愿意养也掏得起钱的。

你听说过的高校并不是吸纳本地生源的大头,本地生源确实去市属高校的占多数,北京来说的话冠以首都字样的基本是市属的。至于高校多那确实有点历史或者客观原因了。抗战的时候还有西南联大呢,我看人家也没在那里常驻,还不是回大城市。这个只能说大城市有先天优势。省里的高校也是在省城多,而不是在县城吧。地方财政供养只能说历史原因给了掏钱的机会,毕竟养几个高校我觉得全国大部分地区至少省城应该还是愿意养也掏得起钱的。

大城市的什么优势?你那个大城市可太牛逼了,钱都用不完,开销别人几十倍,别的都在喊穷

还是那个话,就算地方给了钱也不是理由,参考财政转移支付,是不是就算经济发达省份来养活内地啊

大城市的什么优势?你那个大城市可太牛逼了,钱都用不完,开销别人几十倍,别的都在喊穷

还是那个话,就算地方给了钱也不是理由,参考财政转移支付,是不是就算经济发达省份来养活内地啊

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引用 @fleckless 发表的:
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蓝玉案啥的可都是南直隶的老乡怎么南方人还来考北方人不考了?

蓝玉案啥的可都是南直隶的老乡
怎么南方人还来考北方人不考了?

谁告诉你都是南直隶的?蓝玉案除了部分高官 绝大部分被牵连的都是蓝玉率领北方边军 株连人数高达四万 光被杀的就有一万五 你觉得这些人是拖到南京杀 送回老家淮西杀 还是就在北方驻地杀?

谁告诉你都是南直隶的?蓝玉案除了部分高官 绝大部分被牵连的都是蓝玉率领北方边军 株连人数高达四万 光被杀的就有一万五 你觉得这些人是拖到南京杀 送回老家淮西杀 还是就在北方驻地杀?

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引用 @2024年美洲杯冠军梅老九 发表的:
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就是看朱元璋老了,试探一下底线,朱元璋第二年就死了

就是看朱元璋老了,试探一下底线,朱元璋第二年就死了

死之前照样把他们都砍了

死之前照样把他们都砍了

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引用 @热闹不嫌事大 发表的:
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上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

这不是学术问题,这是政治问题。科举考试的目的是检验学术水平吗?不是的,它是选拔人才或是给人才一个上升渠道维持统治的一个工具。你北方的人一个不录,在当时的南北分裂数百年正在努力融合的大环境是相违背的。朱元璋作为一个皇帝,他让考官们二审就是要求这些中央高层身份的考官们从政治上考虑问题,录几个北方考生,结果考官们还是一意孤行。哪怕他们没有任何其他的想法,单纯就是这样的政治水平的中央高层官员,他们不死谁死?

这不是学术问题,这是政治问题。科举考试的目的是检验学术水平吗?不是的,它是选拔人才或是给人才一个上升渠道维持统治的一个工具。你北方的人一个不录,在当时的南北分裂数百年正在努力融合的大环境是相违背的。朱元璋作为一个皇帝,他让考官们二审就是要求这些中央高层身份的考官们从政治上考虑问题,录几个北方考生,结果考官们还是一意孤行。哪怕他们没有任何其他的想法,单纯就是这样的政治水平的中央高层官员,他们不死谁死?

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Re:明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里?
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