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明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里？ 300回复/ 50亮145758 浏览

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虎扑JR00461587882023-12-27 02:45:47发布于江西

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引用 @天天吃饺子发表的:

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第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

第三殿试是皇帝的权利朱元璋本来就可以随便点自己不选让别人选别人选了他又不认亲选个调查组然后把调查组的人又杀了想搞平衡自己再点几个北方士子就是非要大杀特杀后再全部点北方士子纯纯的有病

第四从北宋时期起北方士子就已经考不过南方士子了北宋为了南北平衡各个地区制定不同的录取比例然后仁宗朝又定下了殿试只分名次不黜落士子的规定这都是现成的经验教训朱元璋不照搬玩脱了就杀人最后又不得不搞出南北榜典型的又蠢又坏

第五朱元璋大杀一通有用吗？江西学阀不是照样在永乐年间搞得飞起而且所谓的全部南方士子实际上90%都是江西福建江浙4省的因为优质的教育资源就集中在这几个省而包括南直隶的安徽、湖广、四川、云贵等省中进士也寥寥无几这几个省的进士白白吃挂落了出现问题不想着解决问题先把人都都杀了知道的这是皇帝不知道的还以为是刽子手呢

第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

说白了就是那次北方水平真不行，二次审查就是想让他们放水平息一下北方学员的怒气，结果这帮人没领悟到，结果只能单独让他们考一次了

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不知肉味2023-12-27 03:36:06发布于北京

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引用 @Phil__Jackson 发表的:

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北方战乱教育水平不一样啊，你让青海新疆西藏和北京考一套卷，那肯定也考不过北京啊

[图片]

北方战乱教育水平不一样啊，你让青海新疆西藏和北京考一套卷，那肯定也考不过北京啊

可南北榜案，发生在洪武三十年，国家安定三十年了，北方很大，不止新疆青海西藏，不可能一个都不上榜啊。

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红旗遍世界2023-12-27 05:33:55发布于河北

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引用 @白羽I衣紬发表的:

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上一届录取的北方学子占三成（当时南北人口比例也差不多是7：3），这一届突然一个也没有了，谁信啊？老朱一开始还退让了，只是让再补录几个北方学子，还让已经录取的三甲一起阅卷，结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语，能到南京考试的，哪个没有经过重重选拔？千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话？这不典型的把老朱当傻子吗？状元也跟着这些文官这么说，结果就是人没了。科举本就是分蛋糕，让各地的人都能参与进来，哪怕这个人真不行，也得给个名额，不然堵了当地人的上升渠道，就别怪人掀桌子了。

上一届录取的北方学子占三成（当时南北人口比例也差不多是7：3），这一届突然一个也没有了，谁信啊？老朱一开始还退让了，只是让再补录几个北方学子，还让已经录取的三甲一起阅卷，结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语，能到南京考试的，哪个没有经过重重选拔？千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话？这不典型的把老朱当傻子吗？状元也跟着这些文官这么说，结果就是人没了。
科举本就是分蛋糕，让各地的人都能参与进来，哪怕这个人真不行，也得给个名额，不然堵了当地人的上升渠道，就别怪人掀桌子了。

最后一段至今仍在沿用是吧~

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威少永远满分0000楼主2023-12-27 08:16:14

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:

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确实是有证据放上去的

老板都这么明显指示要求放水了，你还给我讲证据

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ileogone2023-12-27 08:18:55发布于广东

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引用 @豆沙不是包发表的:

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文官抢皇权的时候就是一块的

庭杖和大礼仪有体现

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骑士王的恋歌2023-12-27 08:57:41发布于江苏

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:

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确实是有证据放上去的

北方后来的状元卷子又不是看不到，你说文笔不如南方确实，但是说有犯禁的地方就是睁着眼睛说瞎话

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ELLESCLUB2023-12-27 08:58:10发布于浙江

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引用 @天天吃饺子发表的:

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第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

还有个重点，很多人把现在省份和人口代入明朝初年了。
其实看人口分布，除了东南人口稠密，山西保留一部分，其余北方地区几乎是白地。

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潜水从2011开始2023-12-27 08:59:15发布于四川

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引用 @白羽I衣紬发表的:

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南方文官集团见老朱快不行了，想试着夺权

根本原因是北方考试的人水平问题，但是不怪他们，怪不提前制定分考制度。

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骑士王的恋歌2023-12-27 09:00:41发布于江苏

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引用 @执笔_画秋风发表的:

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文官什么时候成铁板一块了？

因为南北榜的南方不是整个南方，只是浙东学派流行的三个省，除了这三个省，其他地方不是零也就是就一两个，像四川之类的地方才是有苦说不出，就中了一两个，你说要是没有吧也可以和北方一起闹，说有吧，这一两个的有啥用，还被北方一起敌视

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骑士王的恋歌2023-12-27 09:02:44发布于江苏

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引用 @天天吃饺子发表的:

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第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

刘三吾人品好？那是谁主持把孟子踢出去的？还有他们的罪名本来就是故意的

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影过2023-12-27 09:06:16发布于河北

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引用 @洛杉矶湖人超巨太阳神库里发表的:

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请解惑，这件事真的是文官操纵的吗？还是宋濂等试管的无意之举

第一次可能是无意的，所以老朱也没处罚，而是表明了自己的态度后让他们复查，
复查之后还是一个不录，欺君戏君，轻君慢君这几个罪名自己挑一个吧

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影过2023-12-27 09:12:53发布于河北

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引用 @天天吃饺子发表的:

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第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

第一主考刘三吾是流放反倒是朱元璋把亲自委派的调查小组组长张信给凌迟了

第二主考刘三吾的人品口碑是公认的根本不存在结党营私的情况朱元璋甚至审不出理由用胡蓝余党名义杀得人

你就没看懂为什么流放刘三吾却砍了张信，更没看懂朱元璋为什么第一次完事后既不自己钦点也没有处罚，朱元璋杀人不是因为舞弊，而是因为欺君
自己亲自选定的调查组，在自己已经明示的情况下，完全违背自己的意愿而站在了被调查者一边，放任何一个实权皇帝面前都是求死之道

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御医刘文泰2023-12-27 09:19:06发布于浙江

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南方士大夫集团从来不干人事，朱元璋朱棣都搞不过他们，对他们实在太仁慈了！

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lyk682023-12-27 09:20:47发布于浙江

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引用 @红旗遍世界发表的:

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最后一段至今仍在沿用是吧~

这是很正常的逻辑啊，一家通吃长久不了

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leony2182023-12-27 09:21:58发布于广东

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引用 @白羽I衣紬发表的:

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上一届录取的北方学子占三成（当时南北人口比例也差不多是7：3），这一届突然一个也没有了，谁信啊？老朱一开始还退让了，只是让再补录几个北方学子，还让已经录取的三甲一起阅卷，结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语，能到南京考试的，哪个没有经过重重选拔？千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话？这不典型的把老朱当傻子吗？状元也跟着这些文官这么说，结果就是人没了。
科举本就是分蛋糕，让各地的人都能参与进来，哪怕这个人真不行，也得给个名额，不然堵了当地人的上升渠道，就别怪人掀桌子了。

而且文无第一武无第二，都到这个水准了，只有风格差异，很难说实力差别大，所以必然有阴谋

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深渊巨抠科加斯2023-12-27 09:22:34发布于浙江

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引用 @执笔_画秋风发表的:

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文官什么时候成铁板一块了？

文官内部分派系，但是在制衡皇权上，文官集团有着共同目标和利益。而文官集团本身就是靠同乡同年师生关系进行笼络形成朋党的。听话的文官不是好文官，能压住皇帝让皇帝听自己话的宰相才是文官集团的偶像

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白羽I衣紬2023-12-27 09:26:52发布于江苏

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引用 @潜水从2011开始发表的: