明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里? 294回复/ 50144828 浏览

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还得八旗教他们做人

还得八旗教他们做人

谁教谁做人啊,明末的时候他们跟建州女真是一伙的!改朝换代对他们来讲只是换个皇帝而已,没有士大夫集团集团出卖,建州女真怎么可能凭区区几十万人迅速扫荡统治中国!

谁教谁做人啊,明末的时候他们跟建州女真是一伙的!改朝换代对他们来讲只是换个皇帝而已,没有士大夫集团集团出卖,建州女真怎么可能凭区区几十万人迅速扫荡统治中国!

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你不让他们研究科举他们就研究兵法了。。。

你不让他们研究科举他们就研究兵法了。。。

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你不让他们研究科举他们就研究兵法了。。。

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天街踏尽公卿骨

天街踏尽公卿骨

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从古至今都是分蛋糕,汉的察举也是这样,东汉中后期,察举从每个郡固定两个人变成人口大郡多,人口少的少甚至没有,导致凉州的察举上升渠道断了,然后就出现凉州本地人勾结羌人作乱。

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从古至今都是分蛋糕,汉的察举也是这样,东汉中后期,察举从每个郡固定两个人变成人口大郡多,人口少的少甚至没有,导致凉州的察举上升渠道断了,然后就出现凉州本地人勾结羌人作乱。

不让我上桌子吃饭我就掀桌子

不让我上桌子吃饭我就掀桌子

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我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。
你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

对,一个举人身后是整个家族的帮助,这个出举人的家族在当地掌握了所有生产资料
没有他们,税收,徭役,征兵,地理,水文什么都做不了

对,一个举人身后是整个家族的帮助,这个出举人的家族在当地掌握了所有生产资料
没有他们,税收,徭役,征兵,地理,水文什么都做不了

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前面都可以,无辜是什么意思?让你补录你还要忽悠我不提刀杀干净真以为天下是朝廷大臣的天下,文人多如牛毛。开国太祖怕个毛呀

前面都可以,无辜是什么意思?让你补录你还要忽悠我不提刀杀干净真以为天下是朝廷大臣的天下,文人多如牛毛。开国太祖怕个毛呀

举行的是殿试 本来就该皇帝主考 你自己点就是 装模作样的让别人去选 选出来不合理你意 就杀考官 调查组也是朱元璋选得 他们证明考官没舞弊 就要杀人?他要求补录 调查组没有提出补录人选吗?调查组说北方士子文理不佳或有犯禁忌之词影响朱元璋补录吗?你要补录北方士子就安排心腹去办就是 杀人连个正当理由都找不出来 用得胡蓝余党

我告诉你 殿试用得糊名+誊抄法 在皇宫里举行的 刘三吾这些根本没那个本事伸手进皇宫舞弊 张信更没本事造假试卷给朱元璋看 北方官员说张信等人故意呈陋卷于上 就侧面证明北方士子的卷子确实有水平极低的 他们自己都知道 在当时教育资源极度集中状况下 本身就有概率出现极端成绩 永乐年间江西吉安包揽前七 不也是极端成绩吗?你怎么证明是舞弊了?事实是朱元璋亲自委派的调查组也没找到舞弊的证据 人北宋就有成熟的考试方案 分区录取+殿试只定名次不定去留 照搬就行 皇帝亲自挑选 哪那么多事 朱元璋杀了那么多人 不还是分区 不还是亲自点选 妥妥的又蠢又坏

举行的是殿试 本来就该皇帝主考 你自己点就是 装模作样的让别人去选 选出来不合理你意 就杀考官 调查组也是朱元璋选得 他们证明考官没舞弊 就要杀人?他要求补录 调查组没有提出补录人选吗?调查组说北方士子文理不佳或有犯禁忌之词影响朱元璋补录吗?你要补录北方士子就安排心腹去办就是 杀人连个正当理由都找不出来 用得胡蓝余党

我告诉你 殿试用得糊名+誊抄法 在皇宫里举行的 刘三吾这些根本没那个本事伸手进皇宫舞弊 张信更没本事造假试卷给朱元璋看 北方官员说张信等人故意呈陋卷于上 就侧面证明北方士子的卷子确实有水平极低的 他们自己都知道 在当时教育资源极度集中状况下 本身就有概率出现极端成绩 永乐年间江西吉安包揽前七 不也是极端成绩吗?你怎么证明是舞弊了?事实是朱元璋亲自委派的调查组也没找到舞弊的证据 人北宋就有成熟的考试方案 分区录取+殿试只定名次不定去留 照搬就行 皇帝亲自挑选 哪那么多事 朱元璋杀了那么多人 不还是分区 不还是亲自点选 妥妥的又蠢又坏

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宋元避难去的

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宋元避难去的

北宋时期 福建就是科举第一强省

北宋时期 福建就是科举第一强省

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北宋时期 福建就是科举第一强省

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衣冠南渡避难去的

衣冠南渡避难去的

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不可是无意的,后面都给指示了让在北方考卷里随便挑几个拔尖的出来,这些考官居然还说北方士子都是粗鄙不堪,文笔不通,搁这糊弄鬼呢

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不可是无意的,后面都给指示了让在北方考卷里随便挑几个拔尖的出来,这些考官居然还说北方士子都是粗鄙不堪,文笔不通,搁这糊弄鬼呢

上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文 给什么指示让在北方考卷里随便挑几个了?

说北方士子卷子文理不佳的是调查组 不是考官 北方官员说张信故意呈陋卷于上 是不是能证明 北方士子确实有文理不佳+文字犯忌讳的现象 而且调查组答案又不一致 不也有两个官员挑选了北方士子的卷子吗 朱元璋选这个录就是 本来殿试就是该皇帝自己选的 他不自己选 让刘三吾们选 选出了结果又不认 想补录北方士子 自己点不就得了 搞什么调查组 调查结果又不认 连考官带调查组都杀了 然后还是自己来选 我就不说他滥杀了 你现实工作中摊上这种上司 你愿意跟他共事吗?

1393年朱元璋用蓝玉案大杀特杀 株连了好几万人 真正有脑子的北方士子 见识到这种无能无常还嗜杀的皇帝 压根不参加科举就对了

上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文 给什么指示让在北方考卷里随便挑几个了?

说北方士子卷子文理不佳的是调查组 不是考官 北方官员说张信故意呈陋卷于上 是不是能证明 北方士子确实有文理不佳+文字犯忌讳的现象 而且调查组答案又不一致 不也有两个官员挑选了北方士子的卷子吗 朱元璋选这个录就是 本来殿试就是该皇帝自己选的 他不自己选 让刘三吾们选 选出了结果又不认 想补录北方士子 自己点不就得了 搞什么调查组 调查结果又不认 连考官带调查组都杀了 然后还是自己来选 我就不说他滥杀了 你现实工作中摊上这种上司 你愿意跟他共事吗?

1393年朱元璋用蓝玉案大杀特杀 株连了好几万人 真正有脑子的北方士子 见识到这种无能无常还嗜杀的皇帝 压根不参加科举就对了

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

不是你这跟这杠什么?朱元璋都让补录了,还用点名说补录北方士子?补录事情起因不就是北方士子集体上访才出来的么?起因都摆脸上了这东西还需要怎么明示? 你第四都说了,这帮南方官员抱团给脸不要脸,朱元璋直接掀桌子了砍完人在大规模钦点北方士子。 历史都是发生后才会有人补救。并且朱元璋擅长开倒车的人,你怎么期待还挺多的。

不是你这跟这杠什么?朱元璋都让补录了,还用点名说补录北方士子?补录事情起因不就是北方士子集体上访才出来的么?起因都摆脸上了这东西还需要怎么明示? 你第四都说了,这帮南方官员抱团给脸不要脸,朱元璋直接掀桌子了砍完人在大规模钦点北方士子。 历史都是发生后才会有人补救。并且朱元璋擅长开倒车的人,你怎么期待还挺多的。

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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状元的卷子是夏天再考时写得 并不是春榜的考卷 另外殿试是糊名+誊抄 张信有那个本事造一份假试卷给朱元璋吗?

连当时北方官员指责张信等人的理由也是故意呈陋卷于上 由此可以见 张信等人找到北方士子卷子文理不佳+有犯禁忌

之语是事实 也许他选得不公 但是挑出有问题的卷子是事实 你这才叫典型的睁着眼睛说瞎话

状元的卷子是夏天再考时写得 并不是春榜的考卷 另外殿试是糊名+誊抄 张信有那个本事造一份假试卷给朱元璋吗?

连当时北方官员指责张信等人的理由也是故意呈陋卷于上 由此可以见 张信等人找到北方士子卷子文理不佳+有犯禁忌

之语是事实 也许他选得不公 但是挑出有问题的卷子是事实 你这才叫典型的睁着眼睛说瞎话

你不是睁眼说瞎话?上一届三分之一北方学子,这一届一个没有?复试还还是没有?你不是睁眼说瞎话?

你不是睁眼说瞎话?上一届三分之一北方学子,这一届一个没有?复试还还是没有?你不是睁眼说瞎话?

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引用 @下一个春秋 发表的:
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福建虽然是蛮荒之地,但科举可强了,北宋南宋时期top3的水平

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福建虽然是蛮荒之地,但科举可强了,北宋南宋时期top3的水平

是的,北宋时福建进士就很厉害了,尤其以姓章的那两个为甚,一个做到宰辅,一个揍得党项不能自理。

是的,北宋时福建进士就很厉害了,尤其以姓章的那两个为甚,一个做到宰辅,一个揍得党项不能自理。

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引用 @威少永远满分0000 发表的:
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老板都这么明显指示要求放水了,你还给我讲证据

老板都这么明显指示要求放水了,你还给我讲证据

老板,你没告诉我要补录北方人啊!我装傻充愣一把好手,揭穿老板真面目比自己的命更要紧。

老板,你没告诉我要补录北方人啊!我装傻充愣一把好手,揭穿老板真面目比自己的命更要紧。

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不是你这跟这杠什么?朱元璋都让补录了,还用点名说补录北方士子?补录事情起因不就是北方士子集体上访才出来的么?起因都摆脸上了这东西还需要怎么明示? 你第四都说了,这帮南方官员抱团给脸不要脸,朱元璋直接掀桌子了砍完人在大规模钦点北方士子。 历史都是发生后才会有人补救。并且朱元璋擅长开倒车的人,你怎么期待还挺多的。

不是你这跟这杠什么?朱元璋都让补录了,还用点名说补录北方士子?补录事情起因不就是北方士子集体上访才出来的么?起因都摆脸上了这东西还需要怎么明示? 你第四都说了,这帮南方官员抱团给脸不要脸,朱元璋直接掀桌子了砍完人在大规模钦点北方士子。 历史都是发生后才会有人补救。并且朱元璋擅长开倒车的人,你怎么期待还挺多的。

第一 上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。让补录的是什么人?

第二 殿试是皇帝主持的考试 要补录朱元璋自己钦点就得了 为什么不自己点

第三 调查组里探花刘仕谔给出的名单里有北方士子啊 照他的方案录不就得了

第四 这帮南方官员抱团给脸不要脸——————这是你说的 我可没说别赖我身上

第五 我是以一个正常人的标准衡量他 反对那些给朱洗地的 就叫期待挺多?

第一 上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。让补录的是什么人?

第二 殿试是皇帝主持的考试 要补录朱元璋自己钦点就得了 为什么不自己点

第三 调查组里探花刘仕谔给出的名单里有北方士子啊 照他的方案录不就得了

第四 这帮南方官员抱团给脸不要脸——————这是你说的 我可没说别赖我身上

第五 我是以一个正常人的标准衡量他 反对那些给朱洗地的 就叫期待挺多?

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引用 @宇一飞翔 发表的:
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你不是睁眼说瞎话?上一届三分之一北方学子,这一届一个没有?复试还还是没有?你不是睁眼说瞎话?

你不是睁眼说瞎话?上一届三分之一北方学子,这一届一个没有?复试还还是没有?你不是睁眼说瞎话?

后面江西吉安一个府包揽前七名 也是概率很低啊 不也发生了?殿试是糊名+誊抄 还是在皇宫里 你告诉我怎么作弊才不被发现 而且这么多人还能串供不被锦衣卫审出来 朱元璋可没审出舞弊 用胡蓝余党这个借口杀得

说复试没有的仅仅是你无知罢了 探花跟另外一个官员提交的名单中就有北方士子 这俩当时也没死 不过这个探花也没活过几集 过了几个月因为另一件事被朱元璋杀了

硬币自由落体基本都是国徽或者花 但是有一次它站立着没倒 你一口咬定这不可能 这才叫睁眼说瞎话

后面江西吉安一个府包揽前七名 也是概率很低啊 不也发生了?殿试是糊名+誊抄 还是在皇宫里 你告诉我怎么作弊才不被发现 而且这么多人还能串供不被锦衣卫审出来 朱元璋可没审出舞弊 用胡蓝余党这个借口杀得

说复试没有的仅仅是你无知罢了 探花跟另外一个官员提交的名单中就有北方士子 这俩当时也没死 不过这个探花也没活过几集 过了几个月因为另一件事被朱元璋杀了

硬币自由落体基本都是国徽或者花 但是有一次它站立着没倒 你一口咬定这不可能 这才叫睁眼说瞎话

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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第一 上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。让补录的是什么人?

第二 殿试是皇帝主持的考试 要补录朱元璋自己钦点就得了 为什么不自己点

第三 调查组里探花刘仕谔给出的名单里有北方士子啊 照他的方案录不就得了

第四 这帮南方官员抱团给脸不要脸——————这是你说的 我可没说别赖我身上

第五 我是以一个正常人的标准衡量他 反对那些给朱洗地的 就叫期待挺多?

第一 上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。让补录的是什么人?

第二 殿试是皇帝主持的考试 要补录朱元璋自己钦点就得了 为什么不自己点

第三 调查组里探花刘仕谔给出的名单里有北方士子啊 照他的方案录不就得了

第四 这帮南方官员抱团给脸不要脸——————这是你说的 我可没说别赖我身上

第五 我是以一个正常人的标准衡量他 反对那些给朱洗地的 就叫期待挺多?

第一上怒,怒什么?怒的是北方学子闹事么?那直接让人抓北方学子就行了。怒的不是一个北方学子都没有么?都让补录了当官的又不是智障还用明说? 都给台阶了可惜这帮人看朱元璋老了快死了不当回事。

第二皇帝主持怎么就得皇帝点?选个进士都得皇帝点,这些当官的是用来干什么的?

第三 那是朱元璋给的一次机会大部分都不要这个机会所以大部分人都死了,有北方学子的人给留了条命。

第四 皇权和明清之前的相权后来的文官集团本身就属于利益博弈。朱元璋看到了官员抱团搞集体只要不是傻子都能看出来。

第五 你这种政治小白中的小白就别杠了。

第一上怒,怒什么?怒的是北方学子闹事么?那直接让人抓北方学子就行了。怒的不是一个北方学子都没有么?都让补录了当官的又不是智障还用明说? 都给台阶了可惜这帮人看朱元璋老了快死了不当回事。

第二皇帝主持怎么就得皇帝点?选个进士都得皇帝点,这些当官的是用来干什么的?

第三 那是朱元璋给的一次机会大部分都不要这个机会所以大部分人都死了,有北方学子的人给留了条命。

第四 皇权和明清之前的相权后来的文官集团本身就属于利益博弈。朱元璋看到了官员抱团搞集体只要不是傻子都能看出来。

第五 你这种政治小白中的小白就别杠了。

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引用 @lyk68 发表的:
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这是很正常的逻辑啊,一家通吃长久不了

这是很正常的逻辑啊,一家通吃长久不了

全世界都是这样,美国还有那么多黑人官员呢,甚至还有为了政治正确不得不接受的一些奇葩。

全世界都是这样,美国还有那么多黑人官员呢,甚至还有为了政治正确不得不接受的一些奇葩。

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考试不是为了选做题好的,是以一种形式给予各地区阶级上升的顺畅通道并顺便选拔人才。国家地盘越大,越难弄。明初南北分歧极大,民族认同感已经近乎破裂,朝廷需要尽快将南北重新凝聚在一起,那么一个能同时让南北都能有上升渠道的考试就非常重要,至于考多少分并不重要。就算有的地方全交白卷,朝廷也要给名额,你把人家地方上升渠道都堵死了,那不是等着这地方造反。科举案本质就是学阀试探暮年的朱元璋,最恶劣的结果就是造成南北分裂,破坏很不容易重新凝聚的大一统,朱元璋是老了,他最终的处理已经是很柔和了,和这些学阀比,那些洪武中前期各种被杀头扒皮死的人岂不是太冤了。明清的考试基本都要照顾各地区,很考验皇帝的能力,中央强,学阀们就不敢得瑟,你看乾隆考试甚至可以跳出学阀的试题范围想考啥考啥,有人敢哔哔吗。。。

考试不是为了选做题好的,是以一种形式给予各地区阶级上升的顺畅通道并顺便选拔人才。国家地盘越大,越难弄。明初南北分歧极大,民族认同感已经近乎破裂,朝廷需要尽快将南北重新凝聚在一起,那么一个能同时让南北都能有上升渠道的考试就非常重要,至于考多少分并不重要。就算有的地方全交白卷,朝廷也要给名额,你把人家地方上升渠道都堵死了,那不是等着这地方造反。科举案本质就是学阀试探暮年的朱元璋,最恶劣的结果就是造成南北分裂,破坏很不容易重新凝聚的大一统,朱元璋是老了,他最终的处理已经是很柔和了,和这些学阀比,那些洪武中前期各种被杀头扒皮死的人岂不是太冤了。明清的考试基本都要照顾各地区,很考验皇帝的能力,中央强,学阀们就不敢得瑟,你看乾隆考试甚至可以跳出学阀的试题范围想考啥考啥,有人敢哔哔吗。。。

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老板,你没告诉我要补录北方人啊!我装傻充愣一把好手,揭穿老板真面目比自己的命更要紧。

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老板,你没告诉我要补录北方人啊!我装傻充愣一把好手,揭穿老板真面目比自己的命更要紧。

朱元璋交代的事 你敢自作主张?你胡蓝余党吧 拉出去全家杀了

这是殿试 要录北方士子皇帝直接选就行了 这是皇帝的权力 事实证明他后来也是这么干的 他没有自己选 反而交代再考落卷中文理长者第之 甚至还从中进士的士子中挑了3个进来加进调查组 你知道他什么意思?你也就马后炮知道 他把人都杀了

当时能知道后果?人张信是上一科的状元 脑袋瓜子不如你?亲历过蓝玉案的人尸骨还没烂完他敢去试朱元璋的刀?你就跟一群人言之凿凿讲 是南方官员抱团挑战朱元璋 南方官员照了X光 知道朱元璋过一年后就死了 纯粹马后炮

朱元璋交代的事 你敢自作主张?你胡蓝余党吧 拉出去全家杀了

这是殿试 要录北方士子皇帝直接选就行了 这是皇帝的权力 事实证明他后来也是这么干的 他没有自己选 反而交代再考落卷中文理长者第之 甚至还从中进士的士子中挑了3个进来加进调查组 你知道他什么意思?你也就马后炮知道 他把人都杀了

当时能知道后果?人张信是上一科的状元 脑袋瓜子不如你?亲历过蓝玉案的人尸骨还没烂完他敢去试朱元璋的刀?你就跟一群人言之凿凿讲 是南方官员抱团挑战朱元璋 南方官员照了X光 知道朱元璋过一年后就死了 纯粹马后炮

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Re:明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里?
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罗翔现在真是语不惊人死不休
铁齿铜牙杜小岚
也先土木堡的战绩,李二都没有过吧
应该庆幸的是,我们附近没有宜居星球,如果当年美苏争霸时,让他们先登陆开拓,这个世界只会在列强手中,只能居于地球一定程度拉近了各国的差距
为什么我觉得美国的衰弱是必然的?
历史第一人?王力宏重返电视,央视晚会!
上帝已经眷顾了美国二百年,究竟还要再过多少年美国才会盛极而衰?
虚竹是三兄弟唯一可以单挑扫地僧有可能不败吧
冷战阵营
30年前韩国人均GDP1.25万,算不算发达国家?
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铁齿铜牙杜小岚
看到有人说以色列人不是2000年前那批人,写旧约圣经的也不是这批人,真是这样吗?有些荒诞啊
30年前韩国人均GDP1.25万,算不算发达国家?
中国历史上武庙八强都有谁?你是否赞同
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如何评价历史上的尉迟敬德?
于谦为何要背叛朱祁钰?
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如果宋江最后打的不是方腊,而是金国,宋江的风评是不是会不一样……
为什么我觉得美国的衰弱是必然的?
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