明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里？-历史区-虎扑社区

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明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里？ 300回复/ 50亮145758 浏览

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白羽I衣紬2023-12-27 18:14:41发布于江苏

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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上届有所以这届也要有是什么逻辑？试卷都公开了那届北方就是不行，最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大，事事都往阴谋论上扯烦不烦。

不只是上届，以往几届都差不多这个比例，甚至开国的时候北方经历这么多年的战乱也不是挂零，怎么老朱治下三十年就突然倒退了？

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白羽I衣紬2023-12-27 18:17:04发布于江苏

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引用 @君巃辰发表的:

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后面他们成功的让建文重用了，再后来朱棣

要是老朱不弄南北榜，朱蒂造反会更简单。北方的文官学子连讨贼檄文都立马写好给他去盖章，天冷了还给加件衣服

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宇一飞翔2023-12-27 18:25:31发布于江苏

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引用 @天天吃饺子发表的:

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我认为这就是因为教育资源集中导致的小概率事件并没有人舞弊张信他们也是据实上奏南方水平就是比北方高而且高得多如果按宋朝的经验不同地区按比例录取殿试只定排名不黜落考生或者朱元璋自己来钦点名次这些事从制度上只要做到一条就不会发生南榜的事或者说朱元璋有识人之明委托的主考刘三吾不是个直楞人知道搞平衡调查组的张信不被选了一甲成员进调查组的事误导再或者朱元璋有容人之量承认自己考虑不周搞南北榜分开考这些人都不会枉死

从治国上讲朱元璋还真就是残暴且昏庸的皇帝

残暴还行，昏庸？哥们魔怔了？

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天的眼色2023-12-27 18:35:01发布于上海

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引用 @天天吃饺子发表的:

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朱元璋交代的事你敢自作主张？你胡蓝余党吧拉出去全家杀了

这是殿试要录北方士子皇帝直接选就行了这是皇帝的权力事实证明他后来也是这么干的他没有自己选反而交代再考落卷中文理长者第之甚至还从中进士的士子中挑了3个进来加进调查组你知道他什么意思？你也就马后炮知道他把人都杀了

当时能知道后果？人张信是上一科的状元脑袋瓜子不如你?亲历过蓝玉案的人尸骨还没烂完他敢去试朱元璋的刀？你就跟一群人言之凿凿讲是南方官员抱团挑战朱元璋南方官员照了X光知道朱元璋过一年后就死了纯粹马后炮

朱元璋交代的事你敢自作主张？你胡蓝余党吧拉出去全家杀了

傻子才不知道朱元璋的意思，你自己不领会，非要朱元璋自己选，这不是打朱元璋的脸吗？朱元璋心里想的要南北平衡，但这话他可不愿说出来，要臣子体味圣心，脏事得你臣子做，你不做，非要认死理，让我这个皇帝不要脸面亲自选北，骂你确实不用活着了。

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宇一飞翔2023-12-27 18:39:44发布于江苏

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引用 @天天吃饺子发表的:

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第一我说殿试采取糊名+誊抄并且在皇宫内举行缺乏舞弊条件

第二这种大型串联舞弊几乎不可能不漏风调查组跟锦衣卫没查出任何东西

第三张信找得卷子北方官员说张信是故意呈陋卷于上从侧面能证明确实有这样的卷子

第四杀人的罪名都不是舞弊而是胡蓝余党

第五我用硬币直立的事只是证明这世界上是存在小概率事件你连这个都看不懂？我举这个例子是让你别一口咬定

跟你的张口就来不同我是一条条论据摆出来证明的

第一我说殿试采取糊名+誊抄并且在皇宫内举行缺乏舞弊条件

第二这种大型串联舞弊几乎不可能不漏风调查组跟锦衣卫没查出任何东西

第三张信找得卷子北方官员说张信是故意呈陋卷于上从侧面能证明确实有这样的卷子

第四杀人的罪名都不是舞弊而是胡蓝余党

第五我用硬币直立的事只是证明这世界上是存在小概率事件你连这个都看不懂？我举这个例子是让你别一口咬定

跟你的张口就来不同我是一条条论据摆出来证明的

糊名卷抄就没法作弊了？谁糊的名？谁卷抄的是不是人？想做弊很难吗？占人口总数的三分之一的人还比不了蛮夷之地的云南？云南都两个。这里是写策略不是是数学题，文章质量好坏咋评判，不是主观主义？上一次陕西人能榜眼这一次前50都不行了？

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wales2023-12-27 18:50:00发布于广东

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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天真烂漫真好

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三个火炮手2023-12-27 18:57:33发布于江苏

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引用 @执笔_画秋风发表的:

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文官什么时候成铁板一块了？

现在媒体都是南方系掌权他们不是铁板一块但是你能说他们不一起打压北方系嘛

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天心小熊2023-12-27 19:13:41发布于广东

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引用 @虎扑JR2088705881 发表的:

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落榜生。。。朱温，小胡子[微笑][微笑]

黄巢

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一干一碗翔2023-12-27 19:15:27发布于山东

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引用 @罗萨里奥oo 发表的:

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先别说水平了，明朝建国初北方人口都少的可怜，当时朝鲜使者来大明，看河北、山东地界都人烟寥寥，感觉都没有朝鲜的乡村有人气。到了淮河流域人口突然就稠密起来，才看到“天朝气象”

那只是走官道，元末明初官道附近肯定是战乱频繁的。

你就看现在，山东河南人口密度，远胜南方就知道了。没有大规模人口北迁，人口密度却数倍于那些所谓南方省份。

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热闹不嫌事大2023-12-27 19:44:09发布于江西

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引用 @wales 发表的:

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天真烂漫真好

烦的就是你这种人，啥证据没有就往阴谋论上靠，左脚先进门都必须饱含深意，自以为什么都懂，稍有质疑就说别人幼稚

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热闹不嫌事大2023-12-27 19:48:26发布于江西

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引用 @白羽I衣紬发表的:

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不只是上届，以往几届都差不多这个比例，甚至开国的时候北方经历这么多年的战乱也不是挂零，怎么老朱治下三十年就突然倒退了？

概率再小他也有可能发生，事情闹的那么大真有猫腻会查不出来吗？然而就是没有，主考被杀也不是科举舞弊，而是把人家十几年前的事情翻出来，说人家谋反。

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豆豆吃瓜2023-12-27 20:03:49发布于江苏

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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过几年朱棣造反更简单

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天天吃饺子2023-12-27 20:13:32发布于安徽

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引用 @宇一飞翔发表的:

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糊名是不识字小太监完成誊抄是礼部的小吏在侍卫的看守下完成殿试在皇宫里连勾连的人都找不到你一句想作弊很难吗？我就已经失去了跟你对线的欲望因为你太机灵了你赢了别回我了

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MAVsery2023-12-27 20:51:04发布于河北

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人家说的已经很清楚了，闹到那个份上事实怎样已经根本不重要了，必须有人出来背锅了

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吃串串要数签签2023-12-27 21:05:32发布于重庆

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引用 @红旗遍世界发表的:

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最后一段至今仍在沿用是吧~

你以为为啥美国每个州，无论是纽约加州这种又大又富的，还是内华达这种穷乡僻壤，还是罗德岛这种巴掌大的全都是两个参议员？

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白羽I衣紬2023-12-27 21:07:01发布于江苏

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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在南北平衡的假设下，即使允许录用一名北方人士以排除“南直隶有江北部分”之类的考虑，洪武三十年考试出现51人以上同类南榜的概率小于1/25000，明朝科举3年一次，至少得7w5000年才能遇到一次，人类文明目前多少年？
文无第一，武无第二，以文章取仕很难有一个标准，是一个非常主观的东西，这玩意真的好查？

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白羽I衣紬2023-12-27 21:11:35发布于江苏

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引用 @天天吃饺子发表的:

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[图片]

明朝八股文同一个老师教出来的文风大抵是相似的，我记得雍正王朝还是哪个电视剧里也有，哪一行结尾用什么字都是有讲究的，真要取仕有偏向是不难的。

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人之为言苟亦无从2023-12-27 21:52:05发布于山东

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引用 @热闹不嫌事大发表的:

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老朱都让随便找点人顶上去，这帮考官还是不听，那能怎么办呢？解决不了事，就解决办这事的人啊。

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热闹不嫌事大2023-12-27 22:09:58发布于江西

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引用 @白羽I衣紬发表的:

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在南北平衡的假设下，即使允许录用一名北方人士以排除“南直隶有江北部分”之类的考虑，洪武三十年考试出现51人以上同类南榜的概率小于1/25000，明朝科举3年一次，至少得7w5000年才能遇到一次，人类文明目前多少年？文无第一，武无第二，以文章取仕很难有一个标准，是一个非常主观的东西，这玩意真的好查？

问题是南北不平衡，北方本来就很少。加上南北文风差异，考官个人喜好等因素，没录取也没你说的那么夸张。事后朱元璋派了人复核，也没发现什么问题，如此大规模的排挤北方，参与的人肯定不少，朱元璋会查不出？复核的人也跟朱元璋对着干？而且事后参与复核的人没受处罚就说明复核没问题。当年皇帝亲自查没查出问题，六百多年后网友不看证据纯靠阴谋论断定人家有问题。

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