明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里? 294回复/ 50144839 浏览

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别人说也就算了,北京ip也好意思说天津?!

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别人说也就算了,北京ip也好意思说天津?!

天津录取率比北京高啊,骂还都我们挨了

天津录取率比北京高啊,骂还都我们挨了

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文官什么时候成铁板一块了?

文官什么时候成铁板一块了?

你要是认真的想问的话,可以看一下《元代徽州理学家群体与新安理学的传承发展》这本书,里面有解释。

简单来说就是元朝时期,没有了科举,读书人的学问成了没有什么实用价值的学问,想要延续就需要一定的精神支撑,于是乎儒家开始逐渐宗教化,变得更像是一个宗教而非一个学派了。

而另外一个影响,就是因为没法当官,所以儒学家们也没法靠声名远播去传播学问,大多只能在本乡教导学生。往往同一州府的人没法远游,互相学习,并且让自己同宗子弟去别人那里学习的现象普遍,于是从元朝开始,儒生们的社会开始了宗族化,乡党化。

经过了元朝的洗礼之后,文官已经变成了乡党化严重的群体,而且不同学派之间矛盾重重,对彼此极为排斥。这帮南方人没有指着北方人的鼻子大骂异端,都算是比较收敛了。

你要是认真的想问的话,可以看一下《元代徽州理学家群体与新安理学的传承发展》这本书,里面有解释。

简单来说就是元朝时期,没有了科举,读书人的学问成了没有什么实用价值的学问,想要延续就需要一定的精神支撑,于是乎儒家开始逐渐宗教化,变得更像是一个宗教而非一个学派了。

而另外一个影响,就是因为没法当官,所以儒学家们也没法靠声名远播去传播学问,大多只能在本乡教导学生。往往同一州府的人没法远游,互相学习,并且让自己同宗子弟去别人那里学习的现象普遍,于是从元朝开始,儒生们的社会开始了宗族化,乡党化。

经过了元朝的洗礼之后,文官已经变成了乡党化严重的群体,而且不同学派之间矛盾重重,对彼此极为排斥。这帮南方人没有指着北方人的鼻子大骂异端,都算是比较收敛了。

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你是怎么能做到一本正经的胡说八道的???????????

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你是怎么能做到颠倒黑白 对错不分的??????

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引用 @pigdennis 发表的:
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人家是州的联合,不然为何有选举人制度

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不还是搞平衡么,跟南北榜一样

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所以朱棣迁都北京是多重要的觉定啊。

所以朱棣迁都北京是多重要的觉定啊。

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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我认为这就是因为教育资源集中导致的小概率事件 并没有人舞弊 张信他们也是据实上奏 南方水平就是比北方高 而且高得多 如果按宋朝的经验 不同地区按比例录取 殿试只定排名不黜落考生 或者朱元璋自己来钦点名次 这些事从制度上只要做到一条就不会发生南榜的事 或者说朱元璋有识人之明 委托的主考刘三吾不是个直楞人 知道搞平衡 调查组的张信不被选了一甲成员进调查组的事误导 再或者朱元璋有容人之量 承认自己考虑不周 搞南北榜分开考 这些人都不会枉死

从治国上讲 朱元璋还真就是残暴且昏庸的皇帝

我认为这就是因为教育资源集中导致的小概率事件 并没有人舞弊 张信他们也是据实上奏 南方水平就是比北方高 而且高得多 如果按宋朝的经验 不同地区按比例录取 殿试只定排名不黜落考生 或者朱元璋自己来钦点名次 这些事从制度上只要做到一条就不会发生南榜的事 或者说朱元璋有识人之明 委托的主考刘三吾不是个直楞人 知道搞平衡 调查组的张信不被选了一甲成员进调查组的事误导 再或者朱元璋有容人之量 承认自己考虑不周 搞南北榜分开考 这些人都不会枉死

从治国上讲 朱元璋还真就是残暴且昏庸的皇帝

一个从乞丐干到皇帝的是昏庸

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宋朝后南北分裂,元朝时四等人又刻意区分汉人、南人,朱元璋建立明朝后,又花大力气弥合南北。在这个大背景下,科举作为选人用人的主要方式,南北均衡就变成了政治问题,这一点可以参考宣宗后南北中分榜,这个名额是谁是学术问题,但这些名额属于谁是政治问题。洪武年还没分榜,这时候名额分配可以算作是不能明说的忌讳,南榜五十一名考生是不是全部优于北方考生这是学术问题,今天也不可考,但这件事情出现就已经是政治问题了。
南榜刚出的时候朱元璋派人重查,面对重查结果,朱元璋五月罢免相关官员,六月亲自面试,而后取消南榜进士资格,北榜六十一人全部是北方学生。对比前后,个人认为朱元璋最开始还是给了机会,当时也没制度规定,可能第一次就是忘了这个事,但是第二次重新阅卷的人还是忘了忌讳,因此朱元璋把主考官看不懂潜规则这个可能排除后,就把这件事情彻底当成政治问题解决了。

宋朝后南北分裂,元朝时四等人又刻意区分汉人、南人,朱元璋建立明朝后,又花大力气弥合南北。在这个大背景下,科举作为选人用人的主要方式,南北均衡就变成了政治问题,这一点可以参考宣宗后南北中分榜,这个名额是谁是学术问题,但这些名额属于谁是政治问题。洪武年还没分榜,这时候名额分配可以算作是不能明说的忌讳,南榜五十一名考生是不是全部优于北方考生这是学术问题,今天也不可考,但这件事情出现就已经是政治问题了。
南榜刚出的时候朱元璋派人重查,面对重查结果,朱元璋五月罢免相关官员,六月亲自面试,而后取消南榜进士资格,北榜六十一人全部是北方学生。对比前后,个人认为朱元璋最开始还是给了机会,当时也没制度规定,可能第一次就是忘了这个事,但是第二次重新阅卷的人还是忘了忌讳,因此朱元璋把主考官看不懂潜规则这个可能排除后,就把这件事情彻底当成政治问题解决了。

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说句难听的,朝廷里面的官员大部分都是一个地方的人,这不就是新型门阀吗?直接垄断知识和上升通道

说句难听的,朝廷里面的官员大部分都是一个地方的人,这不就是新型门阀吗?直接垄断知识和上升通道

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这帮坏逼的基本盘在南方 为了不让老朱迁都北京 搞死了朱标、老朱,培养了个废物朱允炆,到朱棣手上才完成迁都

这帮坏逼的基本盘在南方 为了不让老朱迁都北京 搞死了朱标、老朱,培养了个废物朱允炆,到朱棣手上才完成迁都

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引用 @athrun_卡卡 发表的:
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还有个更生动的例子,就是西夏李元昊,最开始西夏的李家只是西北两三个节度使中的一个,后来吞了别人 但也打不赢中央政权,最后是北宋有两个中了秀才举人但没中进士导致没有官做对北宋失望的文人 我忘了叫什么的 去投奔了西夏,直接导致西夏政权系统瞬间制度化 发展民生经济军事 一下子弄了北宋百年间再也收不回来。。。就是因为这个事儿 后来北宋规定只要是来考进士的 即使没中也要分配官职给个或大或小的官做做

还有个更生动的例子,就是西夏李元昊,最开始西夏的李家只是西北两三个节度使中的一个,后来吞了别人 但也打不赢中央政权,最后是北宋有两个中了秀才举人但没中进士导致没有官做对北宋失望的文人 我忘了叫什么的 去投奔了西夏,直接导致西夏政权系统瞬间制度化 发展民生经济军事 一下子弄了北宋百年间再也收不回来。。。就是因为这个事儿 后来北宋规定只要是来考进士的 即使没中也要分配官职给个或大或小的官做做

张元,虽然最后下场也不好。

张元,虽然最后下场也不好。

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引用 @往事一笔勾销 发表的:
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北方学子一个没有,难道我大明只有半边天下吗?

北方学子一个没有,难道我大明只有半边天下吗?

别北方了,广东江苏这一届都是零蛋

别北方了,广东江苏这一届都是零蛋

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引用 @凉拌大拉皮 发表的:
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考试不是为了选做题好的,是以一种形式给予各地区阶级上升的顺畅通道并顺便选拔人才。国家地盘越大,越难弄。明初南北分歧极大,民族认同感已经近乎破裂,朝廷需要尽快将南北重新凝聚在一起,那么一个能同时让南北都能有上升渠道的考试就非常重要,至于考多少分并不重要。就算有的地方全交白卷,朝廷也要给名额,你把人家地方上升渠道都堵死了,那不是等着这地方造反。科举案本质就是学阀试探暮年的朱元璋,最恶劣的结果就是造成南北分裂,破坏很不容易重新凝聚的大一统,朱元璋是老了,他最终的处理已经是很柔和了,和这些学阀比,那些洪武中前期各种被杀头扒皮死的人岂不是太冤了。明清的考试基本都要照顾各地区,很考验皇帝的能力,中央强,学阀们就不敢得瑟,你看乾隆考试甚至可以跳出学阀的试题范围想考啥考啥,有人敢哔哔吗。。。

考试不是为了选做题好的,是以一种形式给予各地区阶级上升的顺畅通道并顺便选拔人才。国家地盘越大,越难弄。明初南北分歧极大,民族认同感已经近乎破裂,朝廷需要尽快将南北重新凝聚在一起,那么一个能同时让南北都能有上升渠道的考试就非常重要,至于考多少分并不重要。就算有的地方全交白卷,朝廷也要给名额,你把人家地方上升渠道都堵死了,那不是等着这地方造反。科举案本质就是学阀试探暮年的朱元璋,最恶劣的结果就是造成南北分裂,破坏很不容易重新凝聚的大一统,朱元璋是老了,他最终的处理已经是很柔和了,和这些学阀比,那些洪武中前期各种被杀头扒皮死的人岂不是太冤了。明清的考试基本都要照顾各地区,很考验皇帝的能力,中央强,学阀们就不敢得瑟,你看乾隆考试甚至可以跳出学阀的试题范围想考啥考啥,有人敢哔哔吗。。。

做皇帝,弘历可算古今集大成者了!

做皇帝,弘历可算古今集大成者了!

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引用 @虎扑JR0335580875 发表的:
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主要还是朱元璋给的待遇太差,明朝藩王拿的太多,朝廷官员得自己争取利益,然后就形成利益集团了。后期几个皇帝又太懒,都不怎么管国家的事,自然就得靠着文官。

主要还是朱元璋给的待遇太差,明朝藩王拿的太多,朝廷官员得自己争取利益,然后就形成利益集团了。

后期几个皇帝又太懒,都不怎么管国家的事,自然就得靠着文官。

明朝皇帝都废了,各种奇葩各种死法,还搁这藩王呢?藩王比得过士族吗?

明朝皇帝都废了,各种奇葩各种死法,还搁这藩王呢?藩王比得过士族吗?

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明朝皇帝都废了,各种奇葩各种死法,还搁这藩王呢?藩王比得过士族吗?

明朝皇帝都废了,各种奇葩各种死法,还搁这藩王呢?藩王比得过士族吗?

哪有什么士族。。

朱元璋上去的时候,该杀该抓都基本搞完了。

后期崛起的都是文官集团,那不叫士族。

哪有什么士族。。

朱元璋上去的时候,该杀该抓都基本搞完了。

后期崛起的都是文官集团,那不叫士族。

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引用 @虎扑JR0335580875 发表的:
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哪有什么士族。。朱元璋上去的时候,该杀该抓都基本搞完了。后期崛起的都是文官集团,那不叫士族。

哪有什么士族。。

朱元璋上去的时候,该杀该抓都基本搞完了。

后期崛起的都是文官集团,那不叫士族。

政令不出北京城,逼的皇帝搞锦衣卫东厂,然而没什么卵用

政令不出北京城,逼的皇帝搞锦衣卫东厂,然而没什么卵用

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引用 @威少永远满分0000 发表的:
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不可是无意的,后面都给指示了让在北方考卷里随便挑几个拔尖的出来,这些考官居然还说北方士子都是粗鄙不堪,文笔不通,搁这糊弄鬼呢

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不可是无意的,后面都给指示了让在北方考卷里随便挑几个拔尖的出来,这些考官居然还说北方士子都是粗鄙不堪,文笔不通,搁这糊弄鬼呢

觉得老朱老了快死了,太孙又年轻没缺能力,功勋集团因为胡惟庸案蓝玉案又大伤元气
文官集团飘了觉得可以压制皇权了

觉得老朱老了快死了,太孙又年轻没缺能力,功勋集团因为胡惟庸案蓝玉案又大伤元气
文官集团飘了觉得可以压制皇权了

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第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

胡蓝党就是老朱时代的口袋罪(超级加强版,最高可以杀全家的那种),有些人不好明着定罪就用这个杀

胡蓝党就是老朱时代的口袋罪(超级加强版,最高可以杀全家的那种),有些人不好明着定罪就用这个杀

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Re:明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里?
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