明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里? 294回复/ 50144828 浏览

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前面都可以,无辜是什么意思?让你补录你还要忽悠我不提刀杀干净真以为天下是朝廷大臣的天下,文人多如牛毛。开国太祖怕个毛呀

前面都可以,无辜是什么意思?让你补录你还要忽悠我不提刀杀干净真以为天下是朝廷大臣的天下,文人多如牛毛。开国太祖怕个毛呀

举行的是殿试 本来就该皇帝主考 自己点就是 装模作样的让别人去选 选出来不合理你意 就杀考官 调查组也是朱元璋选得 他们证明考官没舞弊 就要杀人?他要求补录 调查组没有提出补录人选吗?调查组说北方士子文理不佳或有犯禁忌之词影响朱元璋补录吗?你要补录北方士子你就办就是 杀人连个正当理由都找不出来 用得胡蓝余党

我告诉你 殿试用得糊名+誊抄法 在皇宫里举行的 刘三吾这些根本没那个本事伸手进皇宫舞弊 张信更没本事造假试卷给朱元璋看 北方官员说张信等人故意呈陋卷于上 就侧面证明北方士子的卷子确实有水平极低的 他们自己都知道 在当时教育资源极度集中状况下 本身就有概率出现极端成绩 永乐年间江西吉安包揽前七 不也是极端成绩吗?你怎么证明是舞弊了?事实是朱元璋亲自委派的调查组也没找到舞弊的证据 人北宋就有成熟的考试方案 分区录取+殿试只定名次不定去留 照搬就行 皇帝亲自挑选 哪那么多事 朱元璋杀了那么多人 不还是分区 不还是亲自点选

举行的是殿试 本来就该皇帝主考 自己点就是 装模作样的让别人去选 选出来不合理你意 就杀考官 调查组也是朱元璋选得 他们证明考官没舞弊 就要杀人?他要求补录 调查组没有提出补录人选吗?调查组说北方士子文理不佳或有犯禁忌之词影响朱元璋补录吗?你要补录北方士子你就办就是 杀人连个正当理由都找不出来 用得胡蓝余党

我告诉你 殿试用得糊名+誊抄法 在皇宫里举行的 刘三吾这些根本没那个本事伸手进皇宫舞弊 张信更没本事造假试卷给朱元璋看 北方官员说张信等人故意呈陋卷于上 就侧面证明北方士子的卷子确实有水平极低的 他们自己都知道 在当时教育资源极度集中状况下 本身就有概率出现极端成绩 永乐年间江西吉安包揽前七 不也是极端成绩吗?你怎么证明是舞弊了?事实是朱元璋亲自委派的调查组也没找到舞弊的证据 人北宋就有成熟的考试方案 分区录取+殿试只定名次不定去留 照搬就行 皇帝亲自挑选 哪那么多事 朱元璋杀了那么多人 不还是分区 不还是亲自点选

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从古至今都是分蛋糕,汉的察举也是这样,东汉中后期,察举从每个郡固定两个人变成人口大郡多,人口少的少甚至没有,导致凉州的察举上升渠道断了,然后就出现凉州本地人勾结羌人作乱。

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从古至今都是分蛋糕,汉的察举也是这样,东汉中后期,察举从每个郡固定两个人变成人口大郡多,人口少的少甚至没有,导致凉州的察举上升渠道断了,然后就出现凉州本地人勾结羌人作乱。

而且平乱也要用凉州人,到最后羌人都快被杀绝种了还在闹羌乱

而且平乱也要用凉州人,到最后羌人都快被杀绝种了还在闹羌乱

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现在是顾首尾,压中间

现在是顾首尾,压中间

好家伙,跟我们老师搞教学一个道理,抓两头,促中间

好家伙,跟我们老师搞教学一个道理,抓两头,促中间[捂脸]

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引用 @福音书 发表的:
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而且平乱也要用凉州人,到最后羌人都快被杀绝种了还在闹羌乱

而且平乱也要用凉州人,到最后羌人都快被杀绝种了还在闹羌乱

刚开始平乱用的士族,带来的后果就是,一败再败,战线从凉州输到了洛阳,然后士族出身的就变成高第良将怯如鸡。中央调兵解决不了凉州问题,甚至发展到了想要放弃凉州的地步,这时候凉州那些人才就自己站出来解决凉州问题

凉州在跟中央的斗争中,最后走出来一条军功上升的渠道,这才有了东汉末年,只要是个凉州人,都是从战争中走出来的情况。

刚开始平乱用的士族,带来的后果就是,一败再败,战线从凉州输到了洛阳,然后士族出身的就变成高第良将怯如鸡。中央调兵解决不了凉州问题,甚至发展到了想要放弃凉州的地步,这时候凉州那些人才就自己站出来解决凉州问题

凉州在跟中央的斗争中,最后走出来一条军功上升的渠道,这才有了东汉末年,只要是个凉州人,都是从战争中走出来的情况。

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引用 @禅心剑气相思骨 发表的:
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好家伙,跟我们老师搞教学一个道理,抓两头,促中间[捂脸]

好家伙,跟我们老师搞教学一个道理,抓两头,促中间[捂脸]

太阳底下无新事,只要稍微关心点时事都知道

太阳底下无新事,只要稍微关心点时事都知道

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引用 @光与尘合 发表的:
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第一上怒,怒什么?怒的是北方学子闹事么?那直接让人抓北方学子就行了。怒的不是一个北方学子都没有么?都让补录了当官的又不是智障还用明说? 都给台阶了可惜这帮人看朱元璋老了快死了不当回事。

第二皇帝主持怎么就得皇帝点?选个进士都得皇帝点,这些当官的是用来干什么的?

第三 那是朱元璋给的一次机会大部分都不要这个机会所以大部分人都死了,有北方学子的人给留了条命。

第四 皇权和明清之前的相权后来的文官集团本身就属于利益博弈。朱元璋看到了官员抱团搞集体只要不是傻子都能看出来。

第五 你这种政治小白中的小白就别杠了。

第一上怒,怒什么?怒的是北方学子闹事么?那直接让人抓北方学子就行了。怒的不是一个北方学子都没有么?都让补录了当官的又不是智障还用明说? 都给台阶了可惜这帮人看朱元璋老了快死了不当回事。

第二皇帝主持怎么就得皇帝点?选个进士都得皇帝点,这些当官的是用来干什么的?

第三 那是朱元璋给的一次机会大部分都不要这个机会所以大部分人都死了,有北方学子的人给留了条命。

第四 皇权和明清之前的相权后来的文官集团本身就属于利益博弈。朱元璋看到了官员抱团搞集体只要不是傻子都能看出来。

第五 你这种政治小白中的小白就别杠了。

第一 你就纯纯的全程马后炮 南方官员都是协和毕业的 一眼就能看出朱元璋快死了?朱元璋不认可成绩 就别叫状元榜眼探花进调查组 这几个属于有舞弊嫌疑的 朱元璋把他们三个防进调查组 摆明了就是让张信等人 误会朱认可考试成绩

第二 进士叫天子门生 殿试就是要皇帝自己选得 朱元璋之前也是这么干得 杀人后的北榜不就是皇帝自己选的 连历史常识都不知道 还上来杠

第三 刘三吾不也没死吗?这个探花也没活过第二集 过了几个因为另一件事也被杀了

第四 你连历史常识都不知道 还上来就摆大命题 当时没人有能力预见朱元璋的死亡时间 考试离蓝玉逆案都没几年时间 在极度喜欢搞株连的朱元璋那里抱团 死都不知道怎么死的

第五 你这种只能马后炮 没研究过任何史料的小白真别来杠了 讲得都是些没常识的东西引人笑

第一 你就纯纯的全程马后炮 南方官员都是协和毕业的 一眼就能看出朱元璋快死了?朱元璋不认可成绩 就别叫状元榜眼探花进调查组 这几个属于有舞弊嫌疑的 朱元璋把他们三个防进调查组 摆明了就是让张信等人 误会朱认可考试成绩

第二 进士叫天子门生 殿试就是要皇帝自己选得 朱元璋之前也是这么干得 杀人后的北榜不就是皇帝自己选的 连历史常识都不知道 还上来杠

第三 刘三吾不也没死吗?这个探花也没活过第二集 过了几个因为另一件事也被杀了

第四 你连历史常识都不知道 还上来就摆大命题 当时没人有能力预见朱元璋的死亡时间 考试离蓝玉逆案都没几年时间 在极度喜欢搞株连的朱元璋那里抱团 死都不知道怎么死的

第五 你这种只能马后炮 没研究过任何史料的小白真别来杠了 讲得都是些没常识的东西引人笑

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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后面江西吉安一个府包揽前七名 也是概率很低啊 不也发生了?殿试是糊名+誊抄 还是在皇宫里 你告诉我怎么作弊才不被发现 而且这么多人还能串供不被锦衣卫审出来 朱元璋可没审出舞弊 用胡蓝余党这个借口杀得

说复试没有的仅仅是你无知罢了 探花跟另外一个官员提交的名单中就有北方士子 这俩当时也没死 不过这个探花也没活过几集 过了几个月因为另一件事被朱元璋杀了

硬币自由落体基本都是国徽或者花 但是有一次它站立着没倒 你一口咬定这不可能 这才叫睁眼说瞎话

后面江西吉安一个府包揽前七名 也是概率很低啊 不也发生了?殿试是糊名+誊抄 还是在皇宫里 你告诉我怎么作弊才不被发现 而且这么多人还能串供不被锦衣卫审出来 朱元璋可没审出舞弊 用胡蓝余党这个借口杀得

说复试没有的仅仅是你无知罢了 探花跟另外一个官员提交的名单中就有北方士子 这俩当时也没死 不过这个探花也没活过几集 过了几个月因为另一件事被朱元璋杀了

硬币自由落体基本都是国徽或者花 但是有一次它站立着没倒 你一口咬定这不可能 这才叫睁眼说瞎话

你一口咬定是真的,你不是睁眼说瞎话?咋滴朱元璋比你更昏庸?用一件不可思议的事证明另一件不可思议的事,还有这种证明法?

你一口咬定是真的,你不是睁眼说瞎话?咋滴朱元璋比你更昏庸?用一件不可思议的事证明另一件不可思议的事,还有这种证明法?

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

你几个回复我都看完了。

但是看完了我也没懂你想表达的,这案的根本原因到底是啥?

是真有舞弊存在,是调查组欺君,还是文官想联合挑战一下皇权然后都被咔嚓了。

总不能说,这个案子的根本原因就是“朱元璋”是个暴君坏人吧?

你几个回复我都看完了。

但是看完了我也没懂你想表达的,这案的根本原因到底是啥?

是真有舞弊存在,是调查组欺君,还是文官想联合挑战一下皇权然后都被咔嚓了。

总不能说,这个案子的根本原因就是“朱元璋”是个暴君坏人吧?

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引用 @宇一飞翔 发表的:
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你一口咬定是真的,你不是睁眼说瞎话?咋滴朱元璋比你更昏庸?用一件不可思议的事证明另一件不可思议的事,还有这种证明法?

你一口咬定是真的,你不是睁眼说瞎话?咋滴朱元璋比你更昏庸?用一件不可思议的事证明另一件不可思议的事,还有这种证明法?

第一 我说殿试采取糊名+誊抄 并且在皇宫内举行 缺乏舞弊条件

第二 这种大型串联舞弊 几乎不可能不漏风 调查组跟锦衣卫没查出任何东西

第三 张信找得卷子 北方官员说张信是故意呈陋卷于上 从侧面能证明确实有这样的卷子

第四 杀人的罪名都不是舞弊 而是胡蓝余党

第五 我用硬币直立的事只是证明这世界上是存在小概率事件 你连这个都看不懂?我举这个例子是让你别一口咬定

跟你的张口就来不同 我是一条条论据摆出来证明的

第一 我说殿试采取糊名+誊抄 并且在皇宫内举行 缺乏舞弊条件

第二 这种大型串联舞弊 几乎不可能不漏风 调查组跟锦衣卫没查出任何东西

第三 张信找得卷子 北方官员说张信是故意呈陋卷于上 从侧面能证明确实有这样的卷子

第四 杀人的罪名都不是舞弊 而是胡蓝余党

第五 我用硬币直立的事只是证明这世界上是存在小概率事件 你连这个都看不懂?我举这个例子是让你别一口咬定

跟你的张口就来不同 我是一条条论据摆出来证明的

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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南方文官集团见老朱快不行了,想试着夺权

南方文官集团见老朱快不行了,想试着夺权

后面他们成功的让建文重用了,再后来朱棣

后面他们成功的让建文重用了,再后来朱棣

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引用 @红旗遍世界 发表的:
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最后一段至今仍在沿用是吧~

最后一段至今仍在沿用是吧~

清朝就是会试后调剂,贡士录取多的省份出让名额给录取少的省份,最有名的是左宗棠已经通过会试,就因为那一科湖南爆种,结果需要调剂一个名额给别省,左被刷掉未能参加殿试点进士。

清朝就是会试后调剂,贡士录取多的省份出让名额给录取少的省份,最有名的是左宗棠已经通过会试,就因为那一科湖南爆种,结果需要调剂一个名额给别省,左被刷掉未能参加殿试点进士。

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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上一届录取的北方学子占三成(当时南北人口比例也差不多是7:3),这一届突然一个也没有了,谁信啊?老朱一开始还退让了,只是让再补录几个北方学子,还让已经录取的三甲一起阅卷,结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语,能到南京考试的,哪个没有经过重重选拔?千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话?这不典型的把老朱当傻子吗?状元也跟着这些文官这么说,结果就是人没了。科举本就是分蛋糕,让各地的人都能参与进来,哪怕这个人真不行,也得给个名额,不然堵了当地人的上升渠道,就别怪人掀桌子了。

上一届录取的北方学子占三成(当时南北人口比例也差不多是7:3),这一届突然一个也没有了,谁信啊?老朱一开始还退让了,只是让再补录几个北方学子,还让已经录取的三甲一起阅卷,结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语,能到南京考试的,哪个没有经过重重选拔?千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话?这不典型的把老朱当傻子吗?状元也跟着这些文官这么说,结果就是人没了。
科举本就是分蛋糕,让各地的人都能参与进来,哪怕这个人真不行,也得给个名额,不然堵了当地人的上升渠道,就别怪人掀桌子了。

我有一个绝妙的煽动南北矛盾的点子

我有一个绝妙的煽动南北矛盾的点子

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引用 @汉斯布特 发表的:
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南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

福建虽然是穷山恶水,但科举一直很屌,和云南只有六个应该是算太少了。从宋代开始福建就是科举大省了,八分山一分水一分田,只能靠读书翻身

福建虽然是穷山恶水,但科举一直很屌,和云南只有六个应该是算太少了。从宋代开始福建就是科举大省了,八分山一分水一分田,只能靠读书翻身

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朱元璋要老死了就给他整这出,朱元璋为了证明自己有整死他们的能力把他们弄死了

朱元璋要老死了就给他整这出,朱元璋为了证明自己有整死他们的能力把他们弄死了

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引用 @lkfeng123 发表的:
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你几个回复我都看完了。

但是看完了我也没懂你想表达的,这案的根本原因到底是啥?

是真有舞弊存在,是调查组欺君,还是文官想联合挑战一下皇权然后都被咔嚓了。

总不能说,这个案子的根本原因就是“朱元璋”是个暴君坏人吧?

你几个回复我都看完了。

但是看完了我也没懂你想表达的,这案的根本原因到底是啥?

是真有舞弊存在,是调查组欺君,还是文官想联合挑战一下皇权然后都被咔嚓了。

总不能说,这个案子的根本原因就是“朱元璋”是个暴君坏人吧?

我认为这就是因为教育资源集中导致的小概率事件 并没有人舞弊 张信他们也是据实上奏 南方水平就是比北方高 而且高得多 如果按宋朝的经验 不同地区按比例录取 殿试只定排名不黜落考生 或者朱元璋自己来钦点名次 这些事从制度上只要做到一条就不会发生南榜的事 或者说朱元璋有识人之明 委托的主考刘三吾不是个直楞人 知道搞平衡 调查组的张信不被选了一甲成员进调查组的事误导 再或者朱元璋有容人之量 承认自己考虑不周 搞南北榜分开考 这些人都不会枉死

从治国上讲 朱元璋还真就是残暴且昏庸的皇帝

我认为这就是因为教育资源集中导致的小概率事件 并没有人舞弊 张信他们也是据实上奏 南方水平就是比北方高 而且高得多 如果按宋朝的经验 不同地区按比例录取 殿试只定排名不黜落考生 或者朱元璋自己来钦点名次 这些事从制度上只要做到一条就不会发生南榜的事 或者说朱元璋有识人之明 委托的主考刘三吾不是个直楞人 知道搞平衡 调查组的张信不被选了一甲成员进调查组的事误导 再或者朱元璋有容人之量 承认自己考虑不周 搞南北榜分开考 这些人都不会枉死

从治国上讲 朱元璋还真就是残暴且昏庸的皇帝

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引用 @一刀男 发表的:
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出来时可以说是无心之举,后来老朱给了他们机会他们不要,那就是作死了。老朱很多地方我不喜欢,但是讲道理南北榜案真的没多大问题。

出来时可以说是无心之举,后来老朱给了他们机会他们不要,那就是作死了。老朱很多地方我不喜欢,但是讲道理南北榜案真的没多大问题。

出发点没问题,实际问题很大,这样一搞乡党问题更严重了。

出发点没问题,实际问题很大,这样一搞乡党问题更严重了。

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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上一届录取的北方学子占三成(当时南北人口比例也差不多是7:3),这一届突然一个也没有了,谁信啊?老朱一开始还退让了,只是让再补录几个北方学子,还让已经录取的三甲一起阅卷,结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语,能到南京考试的,哪个没有经过重重选拔?千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话?这不典型的把老朱当傻子吗?状元也跟着这些文官这么说,结果就是人没了。科举本就是分蛋糕,让各地的人都能参与进来,哪怕这个人真不行,也得给个名额,不然堵了当地人的上升渠道,就别怪人掀桌子了。

上一届录取的北方学子占三成(当时南北人口比例也差不多是7:3),这一届突然一个也没有了,谁信啊?老朱一开始还退让了,只是让再补录几个北方学子,还让已经录取的三甲一起阅卷,结果这帮大臣说北方学子文风粗鄙还有谋逆的言语,能到南京考试的,哪个没有经过重重选拔?千里迢迢跑到皇帝面前说些大不敬的话?这不典型的把老朱当傻子吗?状元也跟着这些文官这么说,结果就是人没了。
科举本就是分蛋糕,让各地的人都能参与进来,哪怕这个人真不行,也得给个名额,不然堵了当地人的上升渠道,就别怪人掀桌子了。

上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

上届有所以这届也要有是什么逻辑?试卷都公开了那届北方就是不行,最后结案也找不到主考徇私舞弊的证据于是挖出十几年前的破事给人斩了。后面分南北榜说明朱元璋自己也知道了南北方差距巨大,事事都往阴谋论上扯烦不烦。

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Re:明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里?
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为什么我觉得美国的衰弱是必然的?
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