明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里? 294回复/ 50144833 浏览

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刘三吾人品好?那是谁主持把孟子踢出去的?还有他们的罪名本来就是故意的

刘三吾人品好?那是谁主持把孟子踢出去的?还有他们的罪名本来就是故意的

把孟子踢出去跟人品有什么关系?三吾为人慷慨,不设城府,自号"坦坦翁"。至临大节,屹乎不可夺。————这是明史给得评价 找不到徇私舞弊证据 又敢违逆朱元璋意思 可不就是胡蓝余党

把孟子踢出去跟人品有什么关系?三吾为人慷慨,不设城府,自号"坦坦翁"。至临大节,屹乎不可夺。————这是明史给得评价 找不到徇私舞弊证据 又敢违逆朱元璋意思 可不就是胡蓝余党

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最后一段至今仍在沿用是吧~

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这个全世界任何国家通用,当然,那些部落政治不通用

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请解惑,这件事真的是文官操纵的吗?还是宋濂等试管的无意之举

请解惑,这件事真的是文官操纵的吗?还是宋濂等试管的无意之举

江浙文人集团,抱团操纵官场,就像后期东林党一样。

江浙文人集团,抱团操纵官场,就像后期东林党一样。

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没办法,朱元璋是政治家,和那些主考官考虑的完全不一样,就比如打工人和老板冲突,老板说做这款产品越做越赔钱,打工人却还在努力干活,可能这时候越干越错,老板要考虑公司方向的

没办法,朱元璋是政治家,和那些主考官考虑的完全不一样,就比如打工人和老板冲突,老板说做这款产品越做越赔钱,打工人却还在努力干活,可能这时候越干越错,老板要考虑公司方向的

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最后一段至今仍在沿用是吧~

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我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。
你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。
你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

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你就没看懂为什么流放刘三吾却砍了张信,更没看懂朱元璋为什么第一次完事后既不自己钦点也没有处罚,朱元璋杀人不是因为舞弊,而是因为欺君自己亲自选定的调查组,在自己已经明示的情况下,完全违背自己的意愿而站在了被调查者一边,放任何一个实权皇帝面前都是求死之道

你就没看懂为什么流放刘三吾却砍了张信,更没看懂朱元璋为什么第一次完事后既不自己钦点也没有处罚,朱元璋杀人不是因为舞弊,而是因为欺君
自己亲自选定的调查组,在自己已经明示的情况下,完全违背自己的意愿而站在了被调查者一边,放任何一个实权皇帝面前都是求死之道

第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

第一 除刘三吾之外的 其余考官都杀了 罪名是胡蓝余党 压根就没有欺君的罪名 既然不是舞弊杀考官干嘛?

第二 你连基本的史料情况都不知道 张信是跟考官们一批杀得 张信还是首犯被凌迟 主罪要是欺君 那应该是先杀调查组 可事实不是 调查组其余人仅仅是判流放 还是御史们觉得判的太轻 接连上告 二十天后判连坐才把调查组的人杀了

第三 你资料是百度出来得吧 朱元璋只是要求在不中的试卷中再补录 所谓要求补录北人 是百度百科编词者自己添加的 (上怒,命儒臣再考落卷中文理长者第之。这是原文)你告诉我 哪里明示了?

第四 朱元璋最后还是自己钦点了考试结果 而且报复性的点了61个北方士子 本来就该皇帝主持的殿试他不主持 结果不满意他杀考官 你要补录就补录就是 呈上的卷子文理不佳 你照样可以钦点 他杀调查组 明明就是他自己考试制度规定不周全识人不明 却把官员大杀一通 连杀人都是不能服众的胡蓝余党罪名 就栽赃一个徇私舞弊都比这个更能服众 北宋早就有成熟的考试制度给他照抄都不会抄 治国无能的暴君一个

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其实就是朱元璋是个没文化的人屠,想杀人了

其实就是朱元璋是个没文化的人屠,想杀人了

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引用 @斌斌有里 发表的:
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江浙文人集团,抱团操纵官场,就像后期东林党一样。

江浙文人集团,抱团操纵官场,就像后期东林党一样。

刚看一个JR 关于南明税收的说法,就是南明时期,整个南方税收不到六百万。
崇祯加了一大堆税收,把北方百姓都逼反了,结果南方只有六百万的苛捐杂税。
这问题出在哪里。按说明朝民间很富有的,税率一提再提,就只有六百万税收,真不可思议。也难怪北方明军变成清军后,屠刀挥得老狠了。

刚看一个JR 关于南明税收的说法,就是南明时期,整个南方税收不到六百万。
崇祯加了一大堆税收,把北方百姓都逼反了,结果南方只有六百万的苛捐杂税。
这问题出在哪里。按说明朝民间很富有的,税率一提再提,就只有六百万税收,真不可思议。也难怪北方明军变成清军后,屠刀挥得老狠了。

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引用 @骑士王的恋歌 发表的:
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北方后来的状元卷子又不是看不到,你说文笔不如南方确实,但是说有犯禁的地方就是睁着眼睛说瞎话

北方后来的状元卷子又不是看不到,你说文笔不如南方确实,但是说有犯禁的地方就是睁着眼睛说瞎话

状元的卷子是夏天再考时写得 并不是春榜的考卷 另外殿试是糊名+誊抄 张信有那个本事造一份假试卷给朱元璋吗?

连当时北方官员指责张信等人的理由也是故意呈陋卷于上 由此可以见 张信等人找到北方士子卷子文理不佳+有犯禁忌

之语是事实 也许他选得不公 但是挑出有问题的卷子是事实 你这才叫典型的睁着眼睛说瞎话

状元的卷子是夏天再考时写得 并不是春榜的考卷 另外殿试是糊名+誊抄 张信有那个本事造一份假试卷给朱元璋吗?

连当时北方官员指责张信等人的理由也是故意呈陋卷于上 由此可以见 张信等人找到北方士子卷子文理不佳+有犯禁忌

之语是事实 也许他选得不公 但是挑出有问题的卷子是事实 你这才叫典型的睁着眼睛说瞎话

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引用 @小小糖糖糖 发表的:
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老朱是真的猛,敢杀,再多人也敢杀。

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老朱是真的猛,敢杀,再多人也敢杀。

自己定的制度不公 识人不明 乱杀无辜 也好意思叫猛 屠夫罢了

自己定的制度不公 识人不明 乱杀无辜 也好意思叫猛 屠夫罢了

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引用 @红旗遍世界 发表的:
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最后一段至今仍在沿用是吧~

最后一段至今仍在沿用是吧~

看看美国各种黑人从政,能力差也要,上周有个黑人在联合国举手投赞成票被后面的白人按下了,主打一个魔幻

看看美国各种黑人从政,能力差也要,上周有个黑人在联合国举手投赞成票被后面的白人按下了,主打一个魔幻

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引用 @潜水从2011开始 发表的:
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根本原因是北方考试的人水平问题,但是不怪他们,怪不提前制定分考制度。

根本原因是北方考试的人水平问题,但是不怪他们,怪不提前制定分考制度。

别扯了,录入的南方人也是集中在江浙,江西占一半,浙江四分之一,其他地方也是零星几个。假如今年国考,录取的全是北方人,其中京津冀占一半,你觉得正常吗

别扯了,录入的南方人也是集中在江浙,江西占一半,浙江四分之一,其他地方也是零星几个。假如今年国考,录取的全是北方人,其中京津冀占一半,你觉得正常吗

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引用 @ELLESCLUB 发表的:
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还有个重点,很多人把现在省份和人口代入明朝初年了。其实看人口分布,除了东南人口稠密,山西保留一部分,其余北方地区几乎是白地。

还有个重点,很多人把现在省份和人口代入明朝初年了。
其实看人口分布,除了东南人口稠密,山西保留一部分,其余北方地区几乎是白地。

已经是洪武30年了,北方30年都是白地?而且南方其他地区录入的也不多,一大半都是在江浙

已经是洪武30年了,北方30年都是白地?而且南方其他地区录入的也不多,一大半都是在江浙

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引用 @斌斌有里 发表的:
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江浙文人集团,抱团操纵官场,就像后期东林党一样。

江浙文人集团,抱团操纵官场,就像后期东林党一样。

别出事就江浙,南北榜的主持者刘三吾湖广人,副主管白信蹈北平人,状元陈安福建人,你给他们补报了江浙户口?

别出事就江浙,南北榜的主持者刘三吾湖广人,副主管白信蹈北平人,状元陈安福建人,你给他们补报了江浙户口?

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引用 @洛杉矶湖人超巨太阳神库里 发表的:
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请解惑,这件事真的是文官操纵的吗?还是宋濂等试管的无意之举

请解惑,这件事真的是文官操纵的吗?还是宋濂等试管的无意之举

南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

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引用 @御医刘文泰 发表的:
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南方士大夫集团从来不干人事,朱元璋朱棣都搞不过他们,对他们实在太仁慈了!

南方士大夫集团从来不干人事,朱元璋朱棣都搞不过他们,对他们实在太仁慈了!

还得八旗教他们做人

还得八旗教他们做人

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引用 @beiliya 发表的:
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我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

我就举一个例子,李自成。没有牛金星这个秀才前,他干啥啥不成。等以牛大人为首的文人加入,李自成就有了系统的管理系统和班底,一路干到北京城。
你可以没有张良,刘伯温,但你不能没有萧何李善长房玄龄。不用北方文人?他们是写不了锦绣文章,但不代表不能帮着大王夺了你的江山。

是的 安史之乱差不多也这么来的

是的 安史之乱差不多也这么来的

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引用 @汉斯布特 发表的:
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南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

南北榜事件中榜的51个南方人里有34人籍贯可查,江西14人,浙江10人,福建5人,南直隶2人,湖广1人,广东1人,云南1人。其他地方不说了,山东山西河北再不济不至于挂蛋吧,云南福建那时候说句不好听的还是荒蛮之地都有6个,你这录取结果,别说朱元璋了,换刘禅都是要拍桌子的。皇帝佬儿让重新阅卷算是给台阶还不就坡下驴,你刘三吾还搁那硬梗着脖子说北方考生水平不行,还有僭越之词,这纯属给脸要脸了,那就看看是你的头铁还是皇帝的刀铁。

福建虽然是蛮荒之地,但科举可强了,北宋南宋时期top3的水平

福建虽然是蛮荒之地,但科举可强了,北宋南宋时期top3的水平

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最后一段至今仍在沿用是吧~

最后一段至今仍在沿用是吧~

现在是顾首尾,压中间

现在是顾首尾,压中间

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Re:明朝初期“南北榜”案根本原因在哪里?
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