客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方? 750回复/ 29158384 浏览

全部回帖

收起
引用 @大宋小卒子2 发表的:
只看此人

你说的对,况且我从头至尾我都强调对康熙乾隆的大手笔服气,并且我也认可我们需要承认他们的贡献,这有利于我们今天的事业。我同时强调,洪武永乐的手笔也很大,也确实真的大,这不是我乱吹的,起码超过一百多个的边疆卫所遗址石碑,无数的文书记载,这些根本就是事实,无法否认的。不过永乐的时间相比较乾隆来说,短了点是真的,洪武还行,超过30年了。真不至于提到明代就后期关内那副小小的版图,这属于双标无脑黑了。我是不同意拿康熙乾隆出来无脑黑明朝后期,前期对前期,后期对后期。清铁也要有这个自信,康熙乾隆就该对标洪武永乐,难道康熙乾隆对标崇祯?我只是遵循这个简单的逻辑。我话说完,谁赞成?谁反对?

你说的对,况且我从头至尾我都强调对康熙乾隆的大手笔服气,并且我也认可我们需要承认他们的贡献,这有利于我们今天的事业。
我同时强调,洪武永乐的手笔也很大,也确实真的大,这不是我乱吹的,起码超过一百多个的边疆卫所遗址石碑,无数的文书记载,这些根本就是事实,无法否认的。不过永乐的时间相比较乾隆来说,短了点是真的,洪武还行,超过30年了。
真不至于提到明代就后期关内那副小小的版图,这属于双标无脑黑了。
我是不同意拿康熙乾隆出来无脑黑明朝后期,前期对前期,后期对后期。
清铁也要有这个自信,康熙乾隆就该对标洪武永乐,难道康熙乾隆对标崇祯?
我只是遵循这个简单的逻辑。
我话说完,谁赞成?谁反对?

呵呵呵,为啥谭其骧版本之外的明朝地图很多缩水呢(中国人自己的版本都缩水)。说明你那些所谓的证据连中国人自己都不相信……

相反,清朝的地图,不管是谭其骧的,1还是其他版本的,都少有水份,经得起考验和质疑的……

从逻辑上也说不过去,因为满清是异族,应该更多的人否定他们的成绩才对,没有道理把他的地图画那么大

呵呵呵,为啥谭其骧版本之外的明朝地图很多缩水呢(中国人自己的版本都缩水)。说明你那些所谓的证据连中国人自己都不相信……

相反,清朝的地图,不管是谭其骧的,1还是其他版本的,都少有水份,经得起考验和质疑的……

从逻辑上也说不过去,因为满清是异族,应该更多的人否定他们的成绩才对,没有道理把他的地图画那么大

亮了(0)
回复
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

你才是个人才,乾隆那个时候的海关收入,不过是几百万两,这都叫滚滚而来了。?宋元都有这个贸易规模,乾隆只不过把他恢复到以前的水平罢了。明朝开倒车,还好意思怪新航路?乾隆打了多少帐,减免多少天下赋税,是靠这点“几百万收入能解决的?”至于铜矿,更是搞笑。云南的铜矿直到乾隆中后期才开始大规模开采。早期,以及康熙时代一直是从日本大规模采购来的。你朱元璋片板不得下海,守着日本这个聚宝盆不用,那就别怪他人了。

你才是个人才,乾隆那个时候的海关收入,不过是几百万两,这都叫滚滚而来了。?宋元都有这个贸易规模,乾隆只不过把他恢复到以前的水平罢了。明朝开倒车,还好意思怪新航路?乾隆打了多少帐,减免多少天下赋税,是靠这点“几百万收入能解决的?”


至于铜矿,更是搞笑。云南的铜矿直到乾隆中后期才开始大规模开采。早期,以及康熙时代一直是从日本大规模采购来的。你朱元璋片板不得下海,守着日本这个聚宝盆不用,那就别怪他人了。

宋元有个锤子贸易规模,什么样的人才才会说乾隆只是恢复到以前的水平?

乾隆时期贸易主要是茶叶,贸易额达到英国耗尽了市场上的白银,要通过贸易顺差从欧洲大陆输入白银。

茶叶进入贸易市场,是崇祯时期最早出现的,康熙时期才变成大宗贸易的。

唐宋元明的阿拉伯小船,装上重量很大的铜器,丝绸,瓷器,目标市场上是印度洋周边和东南亚国家。

贸易利润和规模和乾隆时期全球化的茶叶贸易(主要是英国和北美)相比,九牛一毛耳

🏀

茶叶换白银才是赚钱,

铜器换铜板,全是苦力活。

宋元有个锤子贸易规模,什么样的人才才会说乾隆只是恢复到以前的水平?

乾隆时期贸易主要是茶叶,贸易额达到英国耗尽了市场上的白银,要通过贸易顺差从欧洲大陆输入白银。

茶叶进入贸易市场,是崇祯时期最早出现的,康熙时期才变成大宗贸易的。

唐宋元明的阿拉伯小船,装上重量很大的铜器,丝绸,瓷器,目标市场上是印度洋周边和东南亚国家。

贸易利润和规模和乾隆时期全球化的茶叶贸易(主要是英国和北美)相比,九牛一毛耳

🏀

茶叶换白银才是赚钱,

铜器换铜板,全是苦力活。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @大的吉吉 发表的:
只看此人

你说它野鸡那你得证明它是野鸡啊,举证啊 全都是你自己说的

你说它野鸡
那你得证明它是野鸡啊,举证啊
全都是你自己说的

证明过了,你看不懂。你那段话只告诉俄国想和清朝联合作战,却没告诉你清朝拒绝了。你那野鸡材料太对味了

证明过了,你看不懂。你那段话只告诉俄国想和清朝联合作战,却没告诉你清朝拒绝了。你那野鸡材料太对味了

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @大宋小卒子2 发表的:
只看此人

课本把奴儿干乌斯臧哈蜜还有草原南部当作明代疆域,说明这些地方在当时跟棒子不一样,懂不?明代在棒子那里有像奴儿干乌斯臧这样的层级严密的上百个遗址留存的指挥使司吗?有像三娘子那样说世世代代愿为天子守边的忠顺夫人家族?奴儿干乌斯臧这些地方,直到努尔哈赤出来之前,有像棒子李朝那样完整的系统和国王吗?你的例子,正说明了人家课本的严谨态度,而不是开口无脑黑。

课本把奴儿干乌斯臧哈蜜还有草原南部当作明代疆域,说明这些地方在当时跟棒子不一样,懂不?明代在棒子那里有像奴儿干乌斯臧这样的层级严密的上百个遗址留存的指挥使司吗?有像三娘子那样说世世代代愿为天子守边的忠顺夫人家族?
奴儿干乌斯臧这些地方,直到努尔哈赤出来之前,有像棒子李朝那样完整的系统和国王吗?
你的例子,正说明了人家课本的严谨态度,而不是开口无脑黑。

别逗好嘛。奴儿干都司几百个卫所是册封的。

晒太阳都是二手的,国防也搞加盟商,人家瞧不上这种地图,太正常不过了

别逗好嘛。奴儿干都司几百个卫所是册封的。

晒太阳都是二手的,国防也搞加盟商,人家瞧不上这种地图,太正常不过了

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @Ti冠军皮鞋Yang 发表的:
只看此人

舒服了,这才是大明实控地图嘛。明粉很喜欢把女真的地盘划进大明,一眼望去,大明版图恨不得伸到北极去了,以此彰显大明雄风,丝毫不在乎两百多年后女真人入关取代大明。本人不是清粉,本人只是明黑。

[图片]

[图片]

查看更多

舒服了,这才是大明实控地图嘛。
明粉很喜欢把女真的地盘划进大明,一眼望去,大明版图恨不得伸到北极去了,以此彰显大明雄风,丝毫不在乎两百多年后女真人入关取代大明。
本人不是清粉,本人只是明黑。

笑死了,没有民国就凭女真人的能力,中国就和欧洲一样四分五裂,感谢北伐战争,感谢国共合作吧!

笑死了,没有民国就凭女真人的能力,中国就和欧洲一样四分五裂,感谢北伐战争,感谢国共合作吧!

亮了(4)
回复
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

证明过了,你看不懂。你那段话只告诉俄国想和清朝联合作战,却没告诉你清朝拒绝了。你那野鸡材料太对味了

证明过了,你看不懂。你那段话只告诉俄国想和清朝联合作战,却没告诉你清朝拒绝了。你那野鸡材料太对味了

你证明?你怎么证明?
你说人家二手资料,那有二手就一定有一手啊,你一周资料拿上来看看呗
你说拒绝就拒绝啊,资料捏?拒绝联合拿有没有拒绝接受枪炮啊,你什么资料都没有,同理我也可以说你讲的全是假的

你证明?你怎么证明?
你说人家二手资料,那有二手就一定有一手啊,你一周资料拿上来看看呗
你说拒绝就拒绝啊,资料捏?拒绝联合拿有没有拒绝接受枪炮啊,你什么资料都没有,同理我也可以说你讲的全是假的

亮了(0)
回复
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

别逗好嘛。奴儿干都司几百个卫所是册封的。晒太阳都是二手的,国防也搞加盟商,人家瞧不上这种地图,太正常不过了

别逗好嘛。奴儿干都司几百个卫所是册封的。

晒太阳都是二手的,国防也搞加盟商,人家瞧不上这种地图,太正常不过了

册封不算领土?
那努尔哈赤算啥?

册封不算领土?
那努尔哈赤算啥?

亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

别逗好嘛。奴儿干都司几百个卫所是册封的。晒太阳都是二手的,国防也搞加盟商,人家瞧不上这种地图,太正常不过了

别逗好嘛。奴儿干都司几百个卫所是册封的。

晒太阳都是二手的,国防也搞加盟商,人家瞧不上这种地图,太正常不过了

是你瞧不上吧。
正版课本,人教出版社,多少代专家学者的研究,他们都瞧得上,九义教育没漏网的,都从小学到大的,有几个不信啊?
相信你也九义毕业的吧,书📖读到哪里去了?别看了点地摊文就在那里主动傻乎乎丢祖宗产业,被人卖了,还帮人数钱。也不知道你究竟是什么心思在作祟,为了黑明,祖宗产业都可以丢了?我也算长见识了。你这样,我真不想继续跟你讲了,就这样吧。别回了。

是你瞧不上吧。
正版课本,人教出版社,多少代专家学者的研究,他们都瞧得上,九义教育没漏网的,都从小学到大的,有几个不信啊?
相信你也九义毕业的吧,书📖读到哪里去了?别看了点地摊文就在那里主动傻乎乎丢祖宗产业,被人卖了,还帮人数钱。也不知道你究竟是什么心思在作祟,为了黑明,祖宗产业都可以丢了?我也算长见识了。你这样,我真不想继续跟你讲了,就这样吧。别回了。

亮了(1)
回复
查看评论(1)

引用内容由于违规已被删除

就几百人驻兵,还每年给钱拉拢他们,这所谓带清领土和明朝上贡有什么区别

就几百人驻兵,还每年给钱拉拢他们,这所谓带清领土和明朝上贡有什么区别

亮了(0)
回复
引用 @大宋小卒子2 发表的:
只看此人

是你瞧不上吧。正版课本,人教出版社,多少代专家学者的研究,他们都瞧得上,九义教育没漏网的,都从小学到大的,有几个不信啊?相信你也九义毕业的吧,书📖读到哪里去了?别看了点地摊文就在那里主动傻乎乎丢祖宗产业,被人卖了,还帮人数钱。也不知道你究竟是什么心思在作祟,为了黑明,祖宗产业都可以丢了?我也算长见识了。你这样,我真不想继续跟你讲了,就这样吧。别回了。

是你瞧不上吧。
正版课本,人教出版社,多少代专家学者的研究,他们都瞧得上,九义教育没漏网的,都从小学到大的,有几个不信啊?
相信你也九义毕业的吧,书📖读到哪里去了?别看了点地摊文就在那里主动傻乎乎丢祖宗产业,被人卖了,还帮人数钱。也不知道你究竟是什么心思在作祟,为了黑明,祖宗产业都可以丢了?我也算长见识了。你这样,我真不想继续跟你讲了,就这样吧。别回了。

我算老几啊。我确实瞧不上,不过我瞧不上不重要。明朝地图缩水的多了去了,说明瞧不上明朝的多了去了。

我算老几啊。我确实瞧不上,不过我瞧不上不重要。明朝地图缩水的多了去了,说明瞧不上明朝的多了去了。

亮了(0)
回复
引用 @columbo8 发表的:
只看此人

跟谁比?洪武,永乐一起上吧……至于公式,我没有,常识足够了,古典时代,300年生产力提高有限,这种常识性东西还要质疑,我只能说你太无聊……

跟谁比?洪武,永乐一起上吧……

至于公式,我没有,常识足够了,古典时代,300年生产力提高有限,这种常识性东西还要质疑,我只能说你太无聊……

什么时候是古典时代,你要去多了解,不要张口就来。
还有啊,一起上?用得着吗?人康熙自己都跑孝陵给洪武扫墓去了,还一起上,人家康熙明明白白说要接过接力棒发扬光大,你替人家康熙否定了?代入感这么强,你也算是入戏够深的。
再说了,就算虎扑街上,秦皇汉武唐宗前三,洪武康熙永乐乾隆都是前十有力竞争者,他们之间谁又虚谁了。再者,我可说不出一起上这样入戏太深的话。

什么时候是古典时代,你要去多了解,不要张口就来。
还有啊,一起上?用得着吗?人康熙自己都跑孝陵给洪武扫墓去了,还一起上,人家康熙明明白白说要接过接力棒发扬光大,你替人家康熙否定了?代入感这么强,你也算是入戏够深的。
再说了,就算虎扑街上,秦皇汉武唐宗前三,洪武康熙永乐乾隆都是前十有力竞争者,他们之间谁又虚谁了。再者,我可说不出一起上这样入戏太深的话。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @大的吉吉 发表的:
只看此人

册封不算领土?那努尔哈赤算啥?

册封不算领土?
那努尔哈赤算啥?

努尔哈赤就在辽东混的,明朝还能保持威慑力。黑龙江那边也搞册封,当自己家卫所就搞笑了,后来人家上供都不来了。自己哄自己玩的几百个

努尔哈赤就在辽东混的,明朝还能保持威慑力。黑龙江那边也搞册封,当自己家卫所就搞笑了,后来人家上供都不来了。自己哄自己玩的几百个

亮了(0)
回复
引用 @小龙虾舰队 发表的:
只看此人

宋元有个锤子贸易规模,什么样的人才才会说乾隆只是恢复到以前的水平?

乾隆时期贸易主要是茶叶,贸易额达到英国耗尽了市场上的白银,要通过贸易顺差从欧洲大陆输入白银。

茶叶进入贸易市场,是崇祯时期最早出现的,康熙时期才变成大宗贸易的。

唐宋元明的阿拉伯小船,装上重量很大的铜器,丝绸,瓷器,目标市场上是印度洋周边和东南亚国家。

贸易利润和规模和乾隆时期全球化的茶叶贸易(主要是英国和北美)相比,九牛一毛耳

🏀

茶叶换白银才是赚钱,

铜器换铜板,全是苦力活。

宋元有个锤子贸易规模,什么样的人才才会说乾隆只是恢复到以前的水平?

乾隆时期贸易主要是茶叶,贸易额达到英国耗尽了市场上的白银,要通过贸易顺差从欧洲大陆输入白银。

茶叶进入贸易市场,是崇祯时期最早出现的,康熙时期才变成大宗贸易的。

唐宋元明的阿拉伯小船,装上重量很大的铜器,丝绸,瓷器,目标市场上是印度洋周边和东南亚国家。

贸易利润和规模和乾隆时期全球化的茶叶贸易(主要是英国和北美)相比,九牛一毛耳

🏀

茶叶换白银才是赚钱,

铜器换铜板,全是苦力活。

宋元是古典时代海外贸易巅峰,可不是你明朝。原因就是朱元璋开历史倒车。

还是那句话,商路,贸易客观存在的,朱元璋开倒车,导致了明朝没钱的,怨不得别人

宋元是古典时代海外贸易巅峰,可不是你明朝。原因就是朱元璋开历史倒车。

还是那句话,商路,贸易客观存在的,朱元璋开倒车,导致了明朝没钱的,怨不得别人

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @大宋小卒子2 发表的:
只看此人

什么时候是古典时代,你要去多了解,不要张口就来。还有啊,一起上?用得着吗?人康熙自己都跑孝陵给洪武扫墓去了,还一起上,人家康熙明明白白说要接过接力棒发扬光大,你替人家康熙否定了?代入感这么强,你也算是入戏够深的。再说了,就算虎扑街上,秦皇汉武唐宗前三,洪武康熙永乐乾隆都是前十有力竞争者,他们之间谁又虚谁了。再者,我可说不出一起上这样入戏太深的话。

什么时候是古典时代,你要去多了解,不要张口就来。
还有啊,一起上?用得着吗?人康熙自己都跑孝陵给洪武扫墓去了,还一起上,人家康熙明明白白说要接过接力棒发扬光大,你替人家康熙否定了?代入感这么强,你也算是入戏够深的。
再说了,就算虎扑街上,秦皇汉武唐宗前三,洪武康熙永乐乾隆都是前十有力竞争者,他们之间谁又虚谁了。再者,我可说不出一起上这样入戏太深的话。

笑死了,你分不清什么叫场面话,什么叫内心戏啊。

多尔衮还打着为崇祯报仇的旗号入关呢,你不会以为人家真的给崇祯哭孝来了吧,你可真可爱啊。

康熙拜祭朱元璋,明显是统战需要,假惺惺拍两个马屁收买人心罢了!

笑死了,你分不清什么叫场面话,什么叫内心戏啊。

多尔衮还打着为崇祯报仇的旗号入关呢,你不会以为人家真的给崇祯哭孝来了吧,你可真可爱啊。

康熙拜祭朱元璋,明显是统战需要,假惺惺拍两个马屁收买人心罢了!

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方?
历史区最热帖
波音工厂的技工:作为生产工人,我每小时工资只有28美元,连中学老师都比我收入高。
大伙觉着哪些演员的演技被吹过了?
明朝版图真的不如清朝吗?
如图所示,在梁山十大恶人中,有8人都是杀人越货,鸡鸣狗盗之徒。
埃及又发现了法老雕像,某周产
赠孟浩然为啥没有赠汪伦出名
清朝对中华民族是功大于过还是过大于功?
为什么小小的沛县居然拥有萧何、曹参、樊哙这么多优质人才
如果有幸穿越到武侠世界:你想成为谁?
中国和美国哪国的房产是永久产权?
历史区最新帖
苏联解体后,美国为何不将俄国代表驱逐出联合国。
毕加索,张大千,齐白石,谁才是画家的人渣goat?
假如张作霖不死一直在东北囤积实力,最后他和老蒋决战有多大概率能赢?
苹果手机会自爆,会不会对他的股价是个重击?
哪项是判断主权国家的核心参考?
朱元璋和刘邦谁的执政水平更高?
美国总体是自由的,就是这些地方很不自由
各版朱九真初登场,张无忌初恋,美艳不可方物
成龙,周星驰,10大佳作评比,第10部:哪部更好看,更经典?
成龙,周星驰,10大佳作评比,第9部:哪部更好看,更经典?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的