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不是说国际上承认不承认，我们自己都不承认。你也就敢拿个谭其骧版本的混水摸鱼了。大把的明朝缩水地图你不敢用，偏偏拿个政治挂帅的地图
不是说国际上承认不承认，我们自己都不承认。你也就敢拿个谭其骧版本的混水摸鱼了。大把的明朝缩水地图你不敢用，偏偏拿个政治挂帅的地图
我们自己干嘛不承认？是什么心理作祟要傻乎乎主动放弃祖宗产业？
明明有大把的，实打实的遗址石碑册封文书，凭什么我们自己首先不承认？一会儿说国际承认，一会儿又说我们自己不承认，究竟要怎样？
只是因为黑明真的能得到快感吗？
谭老地图开疆也没见他给宋代开，也没见他给大唐开吐蕃指挥使司吧。
你要说控制力的强弱，清朝在这方面找点优势，是正常的，确有其事。
硬要说明代根本没有，除非你能直接否认奴儿干乌斯臧的几十个留存的指挥使司遗址，石碑，册封文书。
否则，不是双标是什么？正版课本的明清版图是同一个版本的出版社，承认清不承认明，此为双标。
双标二：以后世多发展200多年的清朝标准要求明朝实控，却不以后世多发展了100多年的标准要求清朝实控，此为双标二。
我们自己干嘛不承认？是什么心理作祟要傻乎乎主动放弃祖宗产业？
明明有大把的，实打实的遗址石碑册封文书，凭什么我们自己首先不承认？一会儿说国际承认，一会儿又说我们自己不承认，究竟要怎样？
只是因为黑明真的能得到快感吗？
谭老地图开疆也没见他给宋代开，也没见他给大唐开吐蕃指挥使司吧。
你要说控制力的强弱，清朝在这方面找点优势，是正常的，确有其事。
硬要说明代根本没有，除非你能直接否认奴儿干乌斯臧的几十个留存的指挥使司遗址，石碑，册封文书。
否则，不是双标是什么？正版课本的明清版图是同一个版本的出版社，承认清不承认明，此为双标。
双标二：以后世多发展200多年的清朝标准要求明朝实控，却不以后世多发展了100多年的标准要求清朝实控，此为双标二。
初小课本而已，怕是权威性不够。我指出你的逻辑漏洞了，那么多版本你不敢用。而任何一个清朝版本的地图，都是能经受考验的
初小课本而已，怕是权威性不够。
我指出你的逻辑漏洞了，那么多版本你不敢用。
而任何一个清朝版本的地图，都是能经受考验的
正版课本权威性不够？然后不知道哪里来的版本的疆域图权威性就够了？你不是读九义课本长大的？
我告诉你，是哪些人捏造出来的那些你说的那些版本：近代衰弱了，倭寇鬼子沙🦢英佬，是他们，想要抢我祖宗产业，捏造出来这里不算那里不算的说法，之后一些没自信没骨气的人也跟着附会他们，就连清朝在乌斯臧，也被说成只有宗主权，你不信可以去查。
作为华夏子孙，你信他们？为了黑明，屁股坐到他们那里去了？
正版课本权威性不够？然后不知道哪里来的版本的疆域图权威性就够了？你不是读九义课本长大的？
我告诉你，是哪些人捏造出来的那些你说的那些版本：近代衰弱了，倭寇鬼子沙🦢英佬，是他们，想要抢我祖宗产业，捏造出来这里不算那里不算的说法，之后一些没自信没骨气的人也跟着附会他们，就连清朝在乌斯臧，也被说成只有宗主权，你不信可以去查。
作为华夏子孙，你信他们？为了黑明，屁股坐到他们那里去了？
笑死了。你以为难度只是根据面积来的？同样是征服平原和征服高原，同样的面积，难度是一样的？你连基本概念都不清楚
笑死了。你以为难度只是根据面积来的？
同样是征服平原和征服高原，同样的面积，难度是一样的？
你连基本概念都不清楚
基本都在同一范围啊，要说多了，乾隆多了哈蜜以西那一片，我也没否认啊。
你直接10倍100倍张口就来了？怎么计算出来的倍数，什么公式？
奴儿干的苦寒很轻松？乌斯臧和朵甘的高原很低？我不否认清代前辈千山万水的的艰苦奋斗，我同样也认可明代前辈风霜雨露里的艰苦跋涉。
至于控制力强弱，清代是有进步有巩固的，然而明代真的毫无作为？显然不是，你根本无法抹去奴儿干乌斯臧朵甘关西七卫三娘子几代人受忠顺册封这些，铁一般存在的事实，有遗址有石碑有文书记载。
基本都在同一范围啊，要说多了，乾隆多了哈蜜以西那一片，我也没否认啊。
你直接10倍100倍张口就来了？怎么计算出来的倍数，什么公式？
奴儿干的苦寒很轻松？乌斯臧和朵甘的高原很低？我不否认清代前辈千山万水的的艰苦奋斗，我同样也认可明代前辈风霜雨露里的艰苦跋涉。
至于控制力强弱，清代是有进步有巩固的，然而明代真的毫无作为？显然不是，你根本无法抹去奴儿干乌斯臧朵甘关西七卫三娘子几代人受忠顺册封这些，铁一般存在的事实，有遗址有石碑有文书记载。
正版课本权威性不够？然后不知道哪里来的版本的疆域图权威性就够了？你不是读九义课本长大的？我告诉你，是哪些人捏造出来的那些你说的那些版本：近代衰弱了，倭寇鬼子沙🦢英佬，是他们，想要抢我祖宗产业，捏造出来这里不算那里不算的说法，之后一些没自信没骨气的人也跟着附会他们，就连清朝在乌斯臧，也被说成只有宗主权，你不信可以去查。作为华夏子孙，你信他们？为了黑明，屁股坐到他们那里去了？
正版课本权威性不够？然后不知道哪里来的版本的疆域图权威性就够了？你不是读九义课本长大的？
我告诉你，是哪些人捏造出来的那些你说的那些版本：近代衰弱了，倭寇鬼子沙🦢英佬，是他们，想要抢我祖宗产业，捏造出来这里不算那里不算的说法，之后一些没自信没骨气的人也跟着附会他们，就连清朝在乌斯臧，也被说成只有宗主权，你不信可以去查。
作为华夏子孙，你信他们？为了黑明，屁股坐到他们那里去了？
乐了。虽然我不是历史专业，好歹也看过一些论文。我还真没见过谁家论文引用人教版初中历史当做自己的论据的。
只能说你是人才。不走寻常路……
乐了。虽然我不是历史专业，好歹也看过一些论文。我还真没见过谁家论文引用人教版初中历史当做自己的论据的。
只能说你是人才。不走寻常路……
我们自己干嘛不承认？是什么心理作祟要傻乎乎主动放弃祖宗产业？明明有大把的，实打实的遗址石碑册封文书，凭什么我们自己首先不承认？一会儿说国际承认，一会儿又说我们自己不承认，究竟要怎样？只是因为黑明真的能得到快感吗？谭老地图开疆也没见他给宋代开，也没见他给大唐开吐蕃指挥使司吧。你要说控制力的强弱，清朝在这方面找点优势，是正常的，确有其事。硬要说明代根本没有，除非你能直接否认奴儿干乌斯臧的几十个留存的指挥使司遗址，石碑，册封文书。否则，不是双标是什么？正版课本的明清版图是同一个版本的出版社，承认清不承认明，此为双标。双标二：以后世多发展200多年的清朝标准要求明朝实控，却不以后世多发展了100多年的标准要求清朝实控，此为双标二。
我们自己干嘛不承认？是什么心理作祟要傻乎乎主动放弃祖宗产业？
明明有大把的，实打实的遗址石碑册封文书，凭什么我们自己首先不承认？一会儿说国际承认，一会儿又说我们自己不承认，究竟要怎样？
只是因为黑明真的能得到快感吗？
谭老地图开疆也没见他给宋代开，也没见他给大唐开吐蕃指挥使司吧。
你要说控制力的强弱，清朝在这方面找点优势，是正常的，确有其事。
硬要说明代根本没有，除非你能直接否认奴儿干乌斯臧的几十个留存的指挥使司遗址，石碑，册封文书。
否则，不是双标是什么？正版课本的明清版图是同一个版本的出版社，承认清不承认明，此为双标。
双标二：以后世多发展200多年的清朝标准要求明朝实控，却不以后世多发展了100多年的标准要求清朝实控，此为双标二。
碑文这个东西，就跟我前面说的那样，就是个据点，炮楼。跟你出门旅游在墙上画个“到此一游”没啥区别。
有没有权威性，我说了不算，大把的历史地图没有算……足够说明问题了……
碑文这个东西，就跟我前面说的那样，就是个据点，炮楼。跟你出门旅游在墙上画个“到此一游”没啥区别。
有没有权威性，我说了不算，大把的历史地图没有算……足够说明问题了……
笑了。我一直都说有技术进步，但进步有限！那点进步不是很根本性的。我一直和你讨论的是后勤范畴，你告诉我神威大炮和后勤有啥关系？
笑了。我一直都说有技术进步，但进步有限！那点进步不是很根本性的。
我一直和你讨论的是后勤范畴，你告诉我神威大炮和后勤有啥关系？
滚滚而来的白银没看到？铜铁矿技术产量没看到？不是技术？不是后勤保障？神威大将军的进步是康熙亲口大加称赞的，你替他否认了？你有必要进一步了解清代，小看清代了你，清代主力基本百分之五十的冷热兵器配比，我是说主力哈，别扭歪了，还有大量的红夷大炮。
滚滚而来的白银没看到？铜铁矿技术产量没看到？不是技术？不是后勤保障？神威大将军的进步是康熙亲口大加称赞的，你替他否认了？你有必要进一步了解清代，小看清代了你，清代主力基本百分之五十的冷热兵器配比，我是说主力哈，别扭歪了，还有大量的红夷大炮。
基本都在同一范围啊，要说多了，乾隆多了哈蜜以西那一片，我也没否认啊。你直接10倍100倍张口就来了？怎么计算出来的倍数，什么公式？奴儿干的苦寒很轻松？乌斯臧和朵甘的高原很低？我不否认清代前辈千山万水的的艰苦奋斗，我同样也认可明代前辈风霜雨露里的艰苦跋涉。至于控制力强弱，清代是有进步有巩固的，然而明代真的毫无作为？显然不是，你根本无法抹去奴儿干乌斯臧朵甘关西七卫三娘子几代人受忠顺册封这些，铁一般存在的事实，有遗址有石碑有文书记载。
基本都在同一范围啊，要说多了，乾隆多了哈蜜以西那一片，我也没否认啊。
你直接10倍100倍张口就来了？怎么计算出来的倍数，什么公式？
奴儿干的苦寒很轻松？乌斯臧和朵甘的高原很低？我不否认清代前辈千山万水的的艰苦奋斗，我同样也认可明代前辈风霜雨露里的艰苦跋涉。
至于控制力强弱，清代是有进步有巩固的，然而明代真的毫无作为？显然不是，你根本无法抹去奴儿干乌斯臧朵甘关西七卫三娘子几代人受忠顺册封这些，铁一般存在的事实，有遗址有石碑有文书记载。
单纯的册封算领土？你有点搞笑了。如果册封算领土，朝鲜就是自古以来了。
事实上来说，清朝以及以后的中国，还真没见过谁把朝鲜当领土的。连你的权威著作人教版历史课本都没把朝鲜当领土……
单纯的册封算领土？你有点搞笑了。如果册封算领土，朝鲜就是自古以来了。
事实上来说，清朝以及以后的中国，还真没见过谁把朝鲜当领土的。连你的权威著作人教版历史课本都没把朝鲜当领土……
滚滚而来的白银没看到？铜铁矿技术产量没看到？不是技术？不是后勤保障？神威大将军的进步是康熙亲口大加称赞的，你替他否认了？你有必要进一步了解清代，小看清代了你，清代主力基本百分之五十的冷热兵器配比，我是说主力哈，别扭歪了，还有大量的红夷大炮。
滚滚而来的白银没看到？铜铁矿技术产量没看到？不是技术？不是后勤保障？神威大将军的进步是康熙亲口大加称赞的，你替他否认了？你有必要进一步了解清代，小看清代了你，清代主力基本百分之五十的冷热兵器配比，我是说主力哈，别扭歪了，还有大量的红夷大炮。
滚滚而来也就几百万两的收入。要不你去查查乾隆花了多少军费，多少赈灾？杯水车薪的事被你说的怒海狂涛一样。
古代那种技术条件下，铜矿开采技术能有多大提升？还没有算乾隆中后期才开始开采云南铜矿的事情。你太爱夸大其词了。
滚滚而来也就几百万两的收入。要不你去查查乾隆花了多少军费，多少赈灾？杯水车薪的事被你说的怒海狂涛一样。
古代那种技术条件下，铜矿开采技术能有多大提升？还没有算乾隆中后期才开始开采云南铜矿的事情。你太爱夸大其词了。
滚滚而来的白银没看到？铜铁矿技术产量没看到？不是技术？不是后勤保障？神威大将军的进步是康熙亲口大加称赞的，你替他否认了？你有必要进一步了解清代，小看清代了你，清代主力基本百分之五十的冷热兵器配比，我是说主力哈，别扭歪了，还有大量的红夷大炮。
滚滚而来的白银没看到？铜铁矿技术产量没看到？不是技术？不是后勤保障？神威大将军的进步是康熙亲口大加称赞的，你替他否认了？你有必要进一步了解清代，小看清代了你，清代主力基本百分之五十的冷热兵器配比，我是说主力哈，别扭歪了，还有大量的红夷大炮。
你真是理解能力有问题？我从来没否定清朝大炮的进步，康熙也是古典时代的火炮巅峰。我强调的是进步并不算大。而康熙乾隆利用这有限的进步，做出了百倍的成绩。这不是技术进步能解释得了。你没看到康熙乾隆的政治能力
你真是理解能力有问题？我从来没否定清朝大炮的进步，康熙也是古典时代的火炮巅峰。我强调的是进步并不算大。而康熙乾隆利用这有限的进步，做出了百倍的成绩。这不是技术进步能解释得了。你没看到康熙乾隆的政治能力
好吧，按照你的这个最严苛的标准算，也半个世纪啊，不短啊，还修了船厂，控制力还行啊。此外，你这样算，其实你也忘了，土木堡1449之后，奴儿干也不是瞬间就知道消息就崩溃了，那时候的通讯能力，对吧，肯定也拖拖拉拉，所以拖到什么时候，你我也不得而知了。有一点是知道的，阿堡的擦屁股儿子明宪宗还多次派遣使者管理那地方，包括努尔哈赤的五世祖也是那时候被明宪宗给打怕了。如果按照你这么严苛的标准要求，其实清代在乾隆按住和卓以后，和卓的子孙马上又跳起来了，这……睡了。
好吧，按照你的这个最严苛的标准算，也半个世纪啊，不短啊，还修了船厂，控制力还行啊。此外，你这样算，其实你也忘了，土木堡1449之后，奴儿干也不是瞬间就知道消息就崩溃了，那时候的通讯能力，对吧，肯定也拖拖拉拉，所以拖到什么时候，你我也不得而知了。有一点是知道的，阿堡的擦屁股儿子明宪宗还多次派遣使者管理那地方，包括努尔哈赤的五世祖也是那时候被明宪宗给打怕了。
如果按照你这么严苛的标准要求，其实清代在乾隆按住和卓以后，和卓的子孙马上又跳起来了，这……睡了。
你根本不了解这段历史。先不说那个船厂在永乐之后就关闭了。人家岱总汗经略辽东可是直接把明朝截掉了一只胳膊，就像我之前说的，敕书的主人都变了。还有我搞不懂为啥你把这事儿和清朝控制新疆做比较，治理方式完全就是两码事。另外谈明史就是谈明史，瞎扯到清作甚？
你根本不了解这段历史。先不说那个船厂在永乐之后就关闭了。人家岱总汗经略辽东可是直接把明朝截掉了一只胳膊，就像我之前说的，敕书的主人都变了。还有我搞不懂为啥你把这事儿和清朝控制新疆做比较，治理方式完全就是两码事。另外谈明史就是谈明史，瞎扯到清作甚？
引用内容可能违规暂时被隐藏
引用内容可能违规暂时被隐藏
难为你还知道个南京条约了
难为你还知道个南京条约了
正版课本权威性不够？然后不知道哪里来的版本的疆域图权威性就够了？你不是读九义课本长大的？我告诉你，是哪些人捏造出来的那些你说的那些版本：近代衰弱了，倭寇鬼子沙🦢英佬，是他们，想要抢我祖宗产业，捏造出来这里不算那里不算的说法，之后一些没自信没骨气的人也跟着附会他们，就连清朝在乌斯臧，也被说成只有宗主权，你不信可以去查。作为华夏子孙，你信他们？为了黑明，屁股坐到他们那里去了？
正版课本权威性不够？然后不知道哪里来的版本的疆域图权威性就够了？你不是读九义课本长大的？
我告诉你，是哪些人捏造出来的那些你说的那些版本：近代衰弱了，倭寇鬼子沙🦢英佬，是他们，想要抢我祖宗产业，捏造出来这里不算那里不算的说法，之后一些没自信没骨气的人也跟着附会他们，就连清朝在乌斯臧，也被说成只有宗主权，你不信可以去查。
作为华夏子孙，你信他们？为了黑明，屁股坐到他们那里去了？
课本权威性确实不够
课本权威性确实不够
你根本不了解这段历史。先不说那个船厂在永乐之后就关闭了。人家岱总汗经略辽东可是直接把明朝截掉了一只胳膊，就像我之前说的，敕书的主人都变了。还有我搞不懂为啥你把这事儿和清朝控制新疆做比较，治理方式完全就是两码事。另外谈明史就是谈明史，瞎扯到清作甚？
你根本不了解这段历史。先不说那个船厂在永乐之后就关闭了。人家岱总汗经略辽东可是直接把明朝截掉了一只胳膊，就像我之前说的，敕书的主人都变了。还有我搞不懂为啥你把这事儿和清朝控制新疆做比较，治理方式完全就是两码事。另外谈明史就是谈明史，瞎扯到清作甚？
那挺好，不扯清。
你不否认明朝前期在边疆的积极作为就行了。
那挺好，不扯清。
你不否认明朝前期在边疆的积极作为就行了。
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