客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方? 752回复/ 29158383 浏览

全部回帖

收起
引用 @Ti冠军皮鞋Yang 发表的:
只看此人

舒服了,这才是大明实控地图嘛。明粉很喜欢把女真的地盘划进大明,一眼望去,大明版图恨不得伸到北极去了,以此彰显大明雄风,丝毫不在乎两百多年后女真人入关取代大明。本人不是清粉,本人只是明黑。

[图片]

[图片]

查看更多

舒服了,这才是大明实控地图嘛。
明粉很喜欢把女真的地盘划进大明,一眼望去,大明版图恨不得伸到北极去了,以此彰显大明雄风,丝毫不在乎两百多年后女真人入关取代大明。
本人不是清粉,本人只是明黑。

本人不是明粉,就是清黑。明再垃圾,也不像满清没骨气

本人不是明粉,就是清黑。明再垃圾,也不像满清没骨气

亮了(2)
回复
引用 @TSU 发表的:
只看此人

你别说,就对新疆的有效控制来说,清朝很行!左宗棠收复新疆后建立兵团修建公路。

你别说,就对新疆的有效控制来说,清朝很行!左宗棠收复新疆后建立兵团修建公路。

这个功劳是左公的,慈溪就点了个头,李鸿章还百般阻挠,最后左宗棠他们那批人自己砸锅卖铁自费打过去的。
换句话说,我觉得收复新疆和清政府关系不大,因为没有左公新疆大概率就直接放弃了。

这个功劳是左公的,慈溪就点了个头,李鸿章还百般阻挠,最后左宗棠他们那批人自己砸锅卖铁自费打过去的。
换句话说,我觉得收复新疆和清政府关系不大,因为没有左公新疆大概率就直接放弃了。

亮了(6)
回复
引用 @软饭硬吃的曹达华 发表的:
只看此人

因为都想当理中客,通过贬低别人人口的东西来显得自己在第二层

因为都想当理中客,通过贬低别人人口的东西来显得自己在第二层

有道理,尤其是一些地摊文,语不惊人……搏眼球。

有道理,尤其是一些地摊文,语不惊人……搏眼球。

亮了(0)
回复
引用 @学院路旁看斜阳 发表的:
只看此人

主要是明朝占下的地丢的实在太快了,康乾占下来的地一二百年的时间基本维持到了覆灭,而且实控面积逊色的多,这确实有所不如

主要是明朝占下的地丢的实在太快了,康乾占下来的地一二百年的时间基本维持到了覆灭,而且实控面积逊色的多,这确实有所不如

你这个说法有点印象流:康熙时期主要忙着内部三藩,郑家,和漠南漠北,包括康熙打葛二蛋也是因为二蛋拿了漠北又冲进漠南了。雍正是被打得有点灰头土脸的,1756乾隆首次平定大小和卓,1820和卓孙子张格耳再次被嘉庆平,1792在西南确立金瓶方式。1840一鸦,1860二鸦。
之所以会给人好几百年的感觉,是因为延续到了近代现代,清朝灭亡后华夏依然坚挺地基本保住了祖宗产业。再加上康熙乾隆超长在线时间。二者结合,就有点印象流,好像仅靠清朝就保持了几百年庞大疆域。

当然,我这不是贬低清朝的意思,康熙雍正乾隆也是华夏的杰出贡献人物。

明代呢,反过来的印象流。好像很短,其实至少半个多世纪。大多数人,人生有几个半个世纪呢。

朱元璋前期和康熙一样忙着内部和北元,巅峰从朱元璋中后期➕永乐年间➕宣德10年多➕明堡宗前15年(没错,堡宗被抓是堡宗第15年了(1449➖1435),堡宗被抓以后是衰落了,可那已经距离朱元璋中后期60多年了),再者,明堡宗的儿子成化还续了一波……至于再往后就真的撑不住了。

你这个说法有点印象流:康熙时期主要忙着内部三藩,郑家,和漠南漠北,包括康熙打葛二蛋也是因为二蛋拿了漠北又冲进漠南了。雍正是被打得有点灰头土脸的,1756乾隆首次平定大小和卓,1820和卓孙子张格耳再次被嘉庆平,1792在西南确立金瓶方式。1840一鸦,1860二鸦。
之所以会给人好几百年的感觉,是因为延续到了近代现代,清朝灭亡后华夏依然坚挺地基本保住了祖宗产业。再加上康熙乾隆超长在线时间。二者结合,就有点印象流,好像仅靠清朝就保持了几百年庞大疆域。

当然,我这不是贬低清朝的意思,康熙雍正乾隆也是华夏的杰出贡献人物。

明代呢,反过来的印象流。好像很短,其实至少半个多世纪。大多数人,人生有几个半个世纪呢。

朱元璋前期和康熙一样忙着内部和北元,巅峰从朱元璋中后期➕永乐年间➕宣德10年多➕明堡宗前15年(没错,堡宗被抓是堡宗第15年了(1449➖1435),堡宗被抓以后是衰落了,可那已经距离朱元璋中后期60多年了),再者,明堡宗的儿子成化还续了一波……至于再往后就真的撑不住了。

亮了(0)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

北京应该是从金开始,对大一统要求高一点的话,历史上真正的大一统王朝就只有两汉、唐、元、清这5个,每一个都至少保留了前朝的所有疆域,甚至能在前朝基础上大幅开疆拓土,秦新隋太短更像过渡,两晋、辽北宋、金南宋、北元明都是南北朝

北京应该是从金开始,对大一统要求高一点的话,历史上真正的大一统王朝就只有两汉、唐、元、清这5个,每一个都至少保留了前朝的所有疆域,甚至能在前朝基础上大幅开疆拓土,秦新隋太短更像过渡,两晋、辽北宋、金南宋、北元明都是南北朝

亮了(1)
回复
查看评论(1)
引用 @明日路只会更彷徨 发表的:
只看此人

北京应该是从金开始,对大一统要求高一点的话,历史上真正的大一统王朝就只有两汉、唐、元、清这5个,每一个都至少保留了前朝的所有疆域,甚至能在前朝基础上大幅开疆拓土,秦新隋太短更像过渡,两晋、辽北宋、金南宋、北元明都是南北朝

北京应该是从金开始,对大一统要求高一点的话,历史上真正的大一统王朝就只有两汉、唐、元、清这5个,每一个都至少保留了前朝的所有疆域,甚至能在前朝基础上大幅开疆拓土,秦新隋太短更像过渡,两晋、辽北宋、金南宋、北元明都是南北朝

夸张了,你任何要求之下,明代都完全称得上大一,北元?朱元璋时期,蓝玉朱棣一波推到捕鱼儿海,就服气了。后来草原又蠢蠢欲动,朱棣再推五次。一百多年后,草原三娘子家族几代人代代受封忠顺,赐名归化城,三娘子说:愿世世代代为天子守边。你想想,又忠顺又归化,什么概念。

你肯定会说土木堡。
然而,土木堡是1449年(元璋1373年前后觉得承认前元,编撰元史,接收西南西北东北边地),1375年前后就先册封再设置各级卫所,至今都有遗址,大多数边地1382年已经正式完成。
所以1449年,距离朱元璋中后期的1382一波推,已经过去60多年了。
1449也只是开始衰落,也还有一个过程的,在古代的通讯条件下,内撤萎缩肯定也是有不少年份才完成的。

你肯定还会说,实控了吗?
你想想,以朱元璋和朱棣的强势性格,允许别人脱离手掌心吗?
册封就算了?潮险 也册封了,你不如也算上去。 答:我们冷静分析一下,明代有在 潮险 设置像奴儿干乌斯臧哈蜜这样层级严密的几一百多个卫所吗?有这么多遗址吗?反向冷静思考,当时的奴儿干乌斯臧哈蜜三个地方有当时有 潮险李朝那样的自己的大王和完整的运行体系吗?显然没有。因为这些地方的大王和体系都属于明朝。

即使土木堡开始衰落,堡宗的儿子成化,重孙武宗,乃至后期的万历都还三次大征,努尔哈赤和他的祖父父亲三代都依然受封为指挥使。
明代此时都有在辽东及以北,乌斯臧等地进行册封的文书,至今留存有详细的文书的,详细记载(当然,我并不否认,明代中后期,此时的控制力度肯定远远不如朱元璋和朱棣)。

当然,你可以自己多去了解,不要印象流了。

夸张了,你任何要求之下,明代都完全称得上大一,北元?朱元璋时期,蓝玉朱棣一波推到捕鱼儿海,就服气了。后来草原又蠢蠢欲动,朱棣再推五次。一百多年后,草原三娘子家族几代人代代受封忠顺,赐名归化城,三娘子说:愿世世代代为天子守边。你想想,又忠顺又归化,什么概念。

你肯定会说土木堡。
然而,土木堡是1449年(元璋1373年前后觉得承认前元,编撰元史,接收西南西北东北边地),1375年前后就先册封再设置各级卫所,至今都有遗址,大多数边地1382年已经正式完成。
所以1449年,距离朱元璋中后期的1382一波推,已经过去60多年了。
1449也只是开始衰落,也还有一个过程的,在古代的通讯条件下,内撤萎缩肯定也是有不少年份才完成的。

你肯定还会说,实控了吗?
你想想,以朱元璋和朱棣的强势性格,允许别人脱离手掌心吗?
册封就算了?潮险 也册封了,你不如也算上去。 答:我们冷静分析一下,明代有在 潮险 设置像奴儿干乌斯臧哈蜜这样层级严密的几一百多个卫所吗?有这么多遗址吗?反向冷静思考,当时的奴儿干乌斯臧哈蜜三个地方有当时有 潮险李朝那样的自己的大王和完整的运行体系吗?显然没有。因为这些地方的大王和体系都属于明朝。

即使土木堡开始衰落,堡宗的儿子成化,重孙武宗,乃至后期的万历都还三次大征,努尔哈赤和他的祖父父亲三代都依然受封为指挥使。
明代此时都有在辽东及以北,乌斯臧等地进行册封的文书,至今留存有详细的文书的,详细记载(当然,我并不否认,明代中后期,此时的控制力度肯定远远不如朱元璋和朱棣)。

当然,你可以自己多去了解,不要印象流了。

亮了(0)
回复
引用 @小龙虾舰队 发表的:
只看此人

从帝国主义扩张速度,明末人口不足(葛剑雄这些东林党想夸大明末人口,一方面放大明朝,一方面贬低清朝),

竞争者关系(日本),1840年前,长江流域华南出现莫卧儿帝国这个档次还差不多,其他都是俄控区了。

台湾百分百纯英国人本土地区,也许叫New Ireland-新爱尔兰。

从帝国主义扩张速度,明末人口不足(葛剑雄这些东林党想夸大明末人口,一方面放大明朝,一方面贬低清朝),

竞争者关系(日本),1840年前,长江流域华南出现莫卧儿帝国这个档次还差不多,其他都是俄控区了。

台湾百分百纯英国人本土地区,也许叫New Ireland-新爱尔兰。

说的什么玩意

说的什么玩意

亮了(0)
回复

一条辫子

一条辫子

亮了(0)
回复
引用 @TSU 发表的:
只看此人

你别说,就对新疆的有效控制来说,清朝很行!左宗棠收复新疆后建立兵团修建公路。

你别说,就对新疆的有效控制来说,清朝很行!左宗棠收复新疆后建立兵团修建公路。

这是天不亡我中华,出了一个左宗棠,当时要是换了李鸿章,结果绝对不一样

这是天不亡我中华,出了一个左宗棠,当时要是换了李鸿章,结果绝对不一样

亮了(4)
回复

东北 西藏 新疆 蒙古

东北 西藏 新疆 蒙古

亮了(0)
回复
引用 @软饭硬吃的曹达华 发表的:
只看此人

屁股歪到姥姥家了都,你歪我也歪

[图片]

查看更多

屁股歪到姥姥家了都,你歪我也歪

就是清朝灭亡前一天,这图也是错的

就是清朝灭亡前一天,这图也是错的

亮了(1)
回复
引用 @TSU 发表的:
只看此人

你别说,就对新疆的有效控制来说,清朝很行!左宗棠收复新疆后建立兵团修建公路。

你别说,就对新疆的有效控制来说,清朝很行!左宗棠收复新疆后建立兵团修建公路。

值得一提的是,满清没一个支持宗堂大人收复新疆

值得一提的是,满清没一个支持宗堂大人收复新疆

亮了(3)
回复
Re:客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方?
历史区最热帖
清朝对中华民族是功大于过还是过大于功?
以“德国油包纸”为例,你还知道哪些经典谣传?
中国和美国哪国的房产是永久产权?
兄弟们推荐几个好的历史up
这是到目前为止我看到的比较全面的城市排名,且不说权威性和准确性如何,至少这个排名把中国的香港、台湾等地区的城市也排了进去
黎巴嫩真主党通讯设备再遭爆炸,至少20死450伤
部分住宅太阳能系统也发生爆炸。
大伙觉着哪些演员的演技被吹过了?
来几个懂哥说说美国这轮降息对世界和我国的影响大不大?
两版水浒传哪个更好看?
历史区最新帖
历史人物厌恶榜64进32第七场(川岛芳子VS李鸿章)
兄弟们推荐几个好的历史up
黎巴嫩大型医院:大多数受伤者都成为了残疾人,失去了眼睛,耳朵或者手臂。
历史人物厌恶榜64进32第六场(庆夫VS石敬瑭)
你心中历史前十的武将是谁?
历史人物厌恶榜64进32第五场(宋美龄VS侯景)
历史人物厌恶榜64进32第四场(安禄山VS刘瑾)
历史人物厌恶榜64进32第三场(刘彧VS慈禧)
如果对方统帅为白起,你觉得选谁可以和白起一战?
历史人物厌恶榜64进32第二场(汪精卫VS史弥远)
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的