客观来说，清朝到底给我们增加了多少地方？由子雅望月 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history
东北，直接带过来的
内蒙，新疆，西藏，都是在清朝时期归顺的
台湾，没清朝，郑不一定会去，后来也归清朝了
东北，直接带过来的
内蒙，新疆，西藏，都是在清朝时期归顺的
台湾，没清朝，郑不一定会去，后来也归清朝了
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客观来说，清朝到底给我们增加了多少地方？
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但元朝没把中原当家，清朝是实实在在搬到北京了，中后期开始管理后也没有对汉人有多大歧视
但元朝没把中原当家，清朝是实实在在搬到北京了，中后期开始管理后也没有对汉人有多大歧视
说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治
而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治
而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
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不老飞猪2022-09-03 21:09:32
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新疆有那么一丝丝机会
新疆有那么一丝丝机会
丝在哪？唐以后就没有了丢了快一千年了。元朝那里是察哈台汗国和元不服气经常打一打；明初最强也就到哈密，后来还丢了。清也费了牛劲了，北疆灭族杀光了准葛尔汗国，南疆后面屡次叛乱，从道光到左宗棠再征服。换李自成上来能守住北边就不错了
丝在哪？唐以后就没有了丢了快一千年了。元朝那里是察哈台汗国和元不服气经常打一打；明初最强也就到哈密，后来还丢了。清也费了牛劲了，北疆灭族杀光了准葛尔汗国，南疆后面屡次叛乱，从道光到左宗棠再征服。换李自成上来能守住北边就不错了
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西域都护府了解一下
西域都护府了解一下
还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
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还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
而且汉朝对新疆的控制有多夯实有很大水分，清朝那是实打实驻军派官。
而且汉朝对新疆的控制有多夯实有很大水分，清朝那是实打实驻军派官。
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还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
准确来说，三国时期到西晋，新疆地区就丢的差不多了，南北朝时期彻底丢掉，隋唐时期拿回来过一阵子，然后随着唐朝灭亡再次丢掉
准确来说，三国时期到西晋，新疆地区就丢的差不多了，南北朝时期彻底丢掉，隋唐时期拿回来过一阵子，然后随着唐朝灭亡再次丢掉
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准确来说，三国时期到西晋，新疆地区就丢的差不多了，南北朝时期彻底丢掉，隋唐时期拿回来过一阵子，然后随着唐朝灭亡再次丢掉
准确来说，三国时期到西晋，新疆地区就丢的差不多了，南北朝时期彻底丢掉，隋唐时期拿回来过一阵子，然后随着唐朝灭亡再次丢掉
还唐朝灭亡呢，安史之乱后就丢了，唐朝灭亡时连河西走廊都没了
还唐朝灭亡呢，安史之乱后就丢了，唐朝灭亡时连河西走廊都没了
亮了(47)
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新疆有那么一丝丝机会
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一丝都没有。清朝打准噶尔，一堆汉臣急得跳脚，嫌弃不毛之地。是乾隆力排众议强行打的。乌雅兆恵班师回朝，乾隆激动的出城给兆恵牵马。最危险的是，此时毛子执政是叶卡捷琳娜女皇，被毛子评为唯二“大帝”，就是因为开疆扩土，她对新疆也是虎视眈眈，一直搞事情。还有，西藏告急的时候，一堆汉臣也是嫌弃不毛之地，不如放了。福康安冬天急行军4000多里翻越喜马拉雅山，创造神迹。兆恵和福康安也被教科书评为民族英雄。
一丝都没有。清朝打准噶尔，一堆汉臣急得跳脚，嫌弃不毛之地。是乾隆力排众议强行打的。乌雅兆恵班师回朝，乾隆激动的出城给兆恵牵马。最危险的是，此时毛子执政是叶卡捷琳娜女皇，被毛子评为唯二“大帝”，就是因为开疆扩土，她对新疆也是虎视眈眈，一直搞事情。还有，西藏告急的时候，一堆汉臣也是嫌弃不毛之地，不如放了。福康安冬天急行军4000多里翻越喜马拉雅山，创造神迹。兆恵和福康安也被教科书评为民族英雄。
亮了(134)
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说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治
而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
清朝倒台的时候，很多人的主张都是恢复汉地十八省，其他地方压根不想要
清朝倒台的时候，很多人的主张都是恢复汉地十八省，其他地方压根不想要
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searonaldo2022-09-04 12:37:20
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我说句难听的话啊，要是那时候的汉人都照你说的这么有骨气那鞑清根本就没有入关的可能性。
马克思主义唯物历史观都总结过了，阶级矛盾大于民族矛盾和宗教矛盾。民族矛盾不算啥。
马克思主义唯物历史观都总结过了，阶级矛盾大于民族矛盾和宗教矛盾。民族矛盾不算啥。
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引用 @老伦敦正米旗威廉公爵 发表的:
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幸亏亡国早，要不越丢越多[捂脸]
幸亏亡国早，要不越丢越多[捂脸]
不错了，你看看什么元朝唐朝，保持最大地盘没多久就大幅度缩水了
不错了，你看看什么元朝唐朝，保持最大地盘没多久就大幅度缩水了
亮了(29)
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引用 @御口金言 发表的:
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清朝增加了地盘，但也减少了汉人数量，特别是汉人精英数量。
一句“留头不留发，留发不留头”，等于把所有有骨气的汉人全部杀光。
这里不对留什么发型与否做评价。
但在当时那种“身体发肤受之父母”的价值观下强迫汉人剪头发留小辫子，等同于强迫MSL吃猪肉！
所以几乎可以说，所有有骨气的汉人都被屠杀殆尽，剩下都是苟延残喘，卑膝奴颜的汉人了。
这点简直比杀光所有汉人要严重，可以说，满清入关前后的汉人，等同于两个不同的民族。
清朝增加了地盘，但也减少了汉人数量，特别是汉人精英数量。
一句“留头不留发，留发不留头”，等于把所有有骨气的汉人全部杀光。
这里不对留什么发型与否做评价。
但在当时那种“身体发肤受之父母”的价值观下强迫汉人剪头发留小辫子，等同于强迫MSL吃猪肉！
所以几乎可以说，所有有骨气的汉人都被屠杀殆尽，剩下都是苟延残喘，卑膝奴颜的汉人了。
这点简直比杀光所有汉人要严重，可以说，满清入关前后的汉人，等同于两个不同的民族。
你这个完全是空谈啊 怎么就汉人精英了 真的精英还被追着打
你这个完全是空谈啊 怎么就汉人精英了 真的精英还被追着打
亮了(26)
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大黑白熊2022-09-04 09:47:55
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清朝增加了地盘，但也减少了汉人数量，特别是汉人精英数量。
一句“留头不留发，留发不留头”，等于把所有有骨气的汉人全部杀光。
这里不对留什么发型与否做评价。
但在当时那种“身体发肤受之父母”的价值观下强迫汉人剪头发留小辫子，等同于强迫MSL吃猪肉！
所以几乎可以说，所有有骨气的汉人都被屠杀殆尽，剩下都是苟延残喘，卑膝奴颜的汉人了。
这点简直比杀光所有汉人要严重，可以说，满清入关前后的汉人，等同于两个不同的民族。
清朝增加了地盘，但也减少了汉人数量，特别是汉人精英数量。
一句“留头不留发，留发不留头”，等于把所有有骨气的汉人全部杀光。
这里不对留什么发型与否做评价。
但在当时那种“身体发肤受之父母”的价值观下强迫汉人剪头发留小辫子，等同于强迫MSL吃猪肉！
所以几乎可以说，所有有骨气的汉人都被屠杀殆尽，剩下都是苟延残喘，卑膝奴颜的汉人了。
这点简直比杀光所有汉人要严重，可以说，满清入关前后的汉人，等同于两个不同的民族。
我说句难听的话啊，要是那时候的汉人都照你说的这么有骨气那鞑清根本就没有入关的可能性。
我说句难听的话啊，要是那时候的汉人都照你说的这么有骨气那鞑清根本就没有入关的可能性。
亮了(95)
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说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治
而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
满清其实扩张欲望也很一般的，准格尔本质上还是动摇满蒙基本盘了，否则也不会死磕。
满清其实扩张欲望也很一般的，准格尔本质上还是动摇满蒙基本盘了，否则也不会死磕。
亮了(40)
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马克思主义唯物历史观都总结过了，阶级矛盾大于民族矛盾和宗教矛盾。民族矛盾不算啥。
马克思主义唯物历史观都总结过了，阶级矛盾大于民族矛盾和宗教矛盾。民族矛盾不算啥。
主要是现在很多人被阶级矛盾打压了，反过头来骂民族矛盾.......举个例子，资本把他不当人，别的民族的同胞并没有惹他，但是他对老板点头哈腰端茶倒水，回家就开始骂其他民族......
主要是现在很多人被阶级矛盾打压了，反过头来骂民族矛盾.......举个例子，资本把他不当人，别的民族的同胞并没有惹他，但是他对老板点头哈腰端茶倒水，回家就开始骂其他民族......
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东北，蒙古，新疆，青海，西藏。。如果不是清朝。换一个汉人王朝100%没有这些地方。
东北，蒙古，新疆，青海，西藏。。如果不是清朝。换一个汉人王朝100%没有这些地方。
亮了(176)
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中国几千年历史 大部分王朝实际控制是黄河 长江 流域 是常规基本盘。这也是汉民族主要生活区域
国家版图最大是两个少数民族王朝 元和清
中国几千年历史 大部分王朝实际控制是黄河 长江 流域 是常规基本盘。这也是汉民族主要生活区域
国家版图最大是两个少数民族王朝 元和清
亮了(52)
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说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治
而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。
农耕民族活动范围很小，就是方圆十公里，但是一旦站住就难走了，世代都控制。其实当时就要效仿闯关东，坚决迁徙人口过去。
农耕民族活动范围很小，就是方圆十公里，但是一旦站住就难走了，世代都控制。其实当时就要效仿闯关东，坚决迁徙人口过去。
亮了(14)
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还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。
清朝自带东三省嫁妆很棒。然后就是蒙藏疆了。没有清朝很难说会拿地拿成现在这样。
清朝自带东三省嫁妆很棒。然后就是蒙藏疆了。没有清朝很难说会拿地拿成现在这样。
亮了(15)
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清朝增加了地盘，但也减少了汉人数量，特别是汉人精英数量。
一句“留头不留发，留发不留头”，等于把所有有骨气的汉人全部杀光。
这里不对留什么发型与否做评价。
但在当时那种“身体发肤受之父母”的价值观下强迫汉人剪头发留小辫子，等同于强迫MSL吃猪肉！
所以几乎可以说，所有有骨气的汉人都被屠杀殆尽，剩下都是苟延残喘，卑膝奴颜的汉人了。
这点简直比杀光所有汉人要严重，可以说，满清入关前后的汉人，等同于两个不同的民族。
清朝增加了地盘，但也减少了汉人数量，特别是汉人精英数量。
一句“留头不留发，留发不留头”，等于把所有有骨气的汉人全部杀光。
这里不对留什么发型与否做评价。
但在当时那种“身体发肤受之父母”的价值观下强迫汉人剪头发留小辫子，等同于强迫MSL吃猪肉！
所以几乎可以说，所有有骨气的汉人都被屠杀殆尽，剩下都是苟延残喘，卑膝奴颜的汉人了。
这点简直比杀光所有汉人要严重，可以说，满清入关前后的汉人，等同于两个不同的民族。
所以我们都是没骨气的后代?
所以我们都是没骨气的后代?
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新疆有那么一丝丝机会
新疆有那么一丝丝机会
没有，打不过准噶尔，国土不超过嘉峪关。
没有，打不过准噶尔，国土不超过嘉峪关。
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引用 @gricious11 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏
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清朝最大的贡献就是让那些少数民族都臣服了，不服就打，清军打了败仗将军一般是被杀，换个人继续打，打服为止。其实苗族那些地方也是清朝打服的，但我看宋明地图里也有那些地方，所以就没说。
清朝最大的贡献就是让那些少数民族都臣服了，不服就打，清军打了败仗将军一般是被杀，换个人继续打，打服为止。其实苗族那些地方也是清朝打服的，但我看宋明地图里也有那些地方，所以就没说。
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还有避免失去的地方很多哦：
1. 以缅甸的战斗力，痛殴大英，云南广西战斗力塌方，
云南肯定并入缅甸，广西广东能否守住就不好说了。
2. 蒙古肯定投了俄罗斯，随后南下。
3. 1720年左右，黄河以北可能是俄罗斯的，甘肃宁夏青海肯定单独分开了。
4. 英国可能尝试占领广州福建台湾潮汕地区。
其他就不好说了，1720年差不多就这样了。
还有避免失去的地方很多哦：
1. 以缅甸的战斗力，痛殴大英，云南广西战斗力塌方，
云南肯定并入缅甸，广西广东能否守住就不好说了。
2. 蒙古肯定投了俄罗斯，随后南下。
3. 1720年左右，黄河以北可能是俄罗斯的，甘肃宁夏青海肯定单独分开了。
4. 英国可能尝试占领广州福建台湾潮汕地区。
其他就不好说了，1720年差不多就这样了。
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你真敢说，我都不敢怕被骂
你真敢说，我都不敢怕被骂[吃瓜]
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东北，就吉林黑龙江吧，基本辽宁本身是明朝的，无异议。
内蒙外蒙，都算满清搞来的，明朝真没这本事。
新疆同理。
但西藏，满清算是加强了实控吧，性质不一样。
台湾，不是郑成功拿来的，是郑成功他爹拿来的，他爹之前的老领导是颜思齐李旦。颜思齐才是开台第一人。
成功他爹被崇祯招抚，台湾算是带过来的嫁妆。
而澎湖，一直是明朝的。
东北，就吉林黑龙江吧，基本辽宁本身是明朝的，无异议。
内蒙外蒙，都算满清搞来的，明朝真没这本事。
新疆同理。
但西藏，满清算是加强了实控吧，性质不一样。
台湾，不是郑成功拿来的，是郑成功他爹拿来的，他爹之前的老领导是颜思齐李旦。颜思齐才是开台第一人。
成功他爹被崇祯招抚，台湾算是带过来的嫁妆。
而澎湖，一直是明朝的。
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皇汉份子都是第五纵队派来搞破坏。
皇汉份子都是第五纵队派来搞破坏。
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清朝最大的贡献就是让那些少数民族都臣服了，不服就打，清军打了败仗将军一般是被杀，换个人继续打，打服为止。其实苗族那些地方也是清朝打服的，但我看宋明地图里也有那些地方，所以就没说。
清朝最大的贡献就是让那些少数民族都臣服了，不服就打，清军打了败仗将军一般是被杀，换个人继续打，打服为止。其实苗族那些地方也是清朝打服的，但我看宋明地图里也有那些地方，所以就没说。
清朝在西南改土归流实际上就是消除当地的自治状态对少数民族地区加强控制。
清朝在西南改土归流实际上就是消除当地的自治状态对少数民族地区加强控制。
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引用 @gricious11 发表的:
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加入？我记得鲜卑融入中原文化是，改名字，说汉语，汉族装束。有提刀，让你跪下剃头的么？
加入？我记得鲜卑融入中原文化是，改名字，说汉语，汉族装束。有提刀，让你跪下剃头的么？
亮了(5)
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同志还没下班，辛苦了
同志还没下班，辛苦了
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新疆有那么一丝丝机会
新疆有那么一丝丝机会
丝在哪？唐以后就没有了丢了快一千年了。元朝那里是察哈台汗国和元不服气经常打一打；明初最强也就到哈密，后来还丢了。清也费了牛劲了，北疆灭族杀光了准葛尔汗国，南疆后面屡次叛乱，从道光到左宗棠再征服。换李自成上来能守住北边就不错了
丝在哪？唐以后就没有了丢了快一千年了。元朝那里是察哈台汗国和元不服气经常打一打；明初最强也就到哈密，后来还丢了。清也费了牛劲了，北疆灭族杀光了准葛尔汗国，南疆后面屡次叛乱，从道光到左宗棠再征服。换李自成上来能守住北边就不错了
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引用 @唐古拉07 发表的:
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东北，就吉林黑龙江吧，基本辽宁本身是明朝的，无异议。
内蒙外蒙，都算满清搞来的，明朝真没这本事。
新疆同理。
但西藏，满清算是加强了实控吧，性质不一样。
台湾，不是郑成功拿来的，是郑成功他爹拿来的，他爹之前的老领导是颜思齐李旦。颜思齐才是开台第一人。
成功他爹被崇祯招抚，台湾算是带过来的嫁妆。
而澎湖，一直是明朝的。
东北，就吉林黑龙江吧，基本辽宁本身是明朝的，无异议。
内蒙外蒙，都算满清搞来的，明朝真没这本事。
新疆同理。
但西藏，满清算是加强了实控吧，性质不一样。
台湾，不是郑成功拿来的，是郑成功他爹拿来的，他爹之前的老领导是颜思齐李旦。颜思齐才是开台第一人。
成功他爹被崇祯招抚，台湾算是带过来的嫁妆。
而澎湖，一直是明朝的。
台湾妥妥的满清拿来的。如果满清搞不定，台湾在几百年前就独立了，根本不可能存在所谓的台湾问题
台湾妥妥的满清拿来的。如果满清搞不定，台湾在几百年前就独立了，根本不可能存在所谓的台湾问题
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Re：客观来说，清朝到底给我们增加了多少地方？
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忠肝义胆唯多隆
黎巴嫩大型医院：大多数受伤者都成为了残疾人，失去了眼睛，耳朵或者手臂。
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st960329
历史人物厌恶榜64进32第六场（庆夫VS石敬瑭）
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挚爱小姨妈
你心中历史前十的武将是谁？
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文博天下
历史人物厌恶榜64进32第五场（宋美龄VS侯景）
22分钟前
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历史人物厌恶榜64进32第四场（安禄山VS刘瑾）
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历史人物厌恶榜64进32第三场（刘彧VS慈禧）
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挚爱小姨妈
如果对方统帅为白起，你觉得选谁可以和白起一战？
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