说白了就是古代的各方面条件，汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地，还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者，对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强，因为他们本来就是入主中原打地盘来的，能占的都去占。所以他们才会扩张到极限，只是被山川海洋所阻拦。

笑了。我党当年也打不了美，难道放弃台湾主权了？

大清都干过，我党怎可能打不过？

老美咱都干了，还怕苏修？[奸笑]

说得好，请问明代前期100年，国际承认不承认明代卫所到之处的明代疆域？哪个不承认？即使北元也是受封了。所以，吹清，我不反对，我也是华夏子孙。但是没必要吹清就踩一脚明，因为我也是华夏子孙。别双标，一视同仁。

然而人教课本，人家就是采用了啊，有问题吗？我们就是从小到大学这个长大的啊。况且，清代也是这个版本的。你觉得这个版本你不喜欢，你可以自己去人教出版那里要求用你的版本啊，你看人家理不理你。明代既然确实有一定的证据确实可以证明卫所遗址还有石碑，就在那些地方，拥有过。我好好华夏子孙，我干嘛主动放弃祖宗产业从清代往前继续追溯的可能性？哪本书说自古以来只能自清以来呢？你学过只从清代开始的通史？谭老再怎么开，人家也是有一定根据的，你看他给宋代开了哪里吗？给大唐开了吐蕃指挥使了吗？我不明白，究竟怎么了，是什么心理作祟，要主动抛弃祖宗产业实打实的遗址证据。棒子和白皮那些，把神话故事都拿来当祖宗产业证据，我华夏实打实的80多个卫所遗址几百份册封文书，凭什么不能说道说道。我知道你也许挺清，挺清就要无脑黑明？什么逻辑。

那你就先证明他就是二手资料啊，你说他是二手资料嘛，所以你举证咯

好吧，惯你一次，康熙啊，人家康熙说的：神威大将军炮，问问吴三桂，葛二蛋，在这面前吃多大亏。再者你提到的大小金川，说明你基础挺扎实的，也是个人才。乾隆先后砸进去接近8千万两白银，不是新航路开辟后滚滚而来的白银，乾隆哪来为么多白银养着几十年的后勤。这算不算时代生产力进步？你不会只以为生产力进步就只是工业革命吧？你再多了解了解，清代，经过明代接近三百年的发展，你瞧不上的原来明代核心版图内稳下来的的西南岭南那些铜铁矿的技术和产量，和朱元璋时期是一回事吗？要不然乾隆让福康安拿木棒啊？

另外，哪来的十倍百倍？暂且不说明代间接控制的奴儿干和乌斯臧了，三娘子草原了。就算明代关内，也有400多万不止。10倍是整个亚洲，百倍是整个🌍陆地的5倍。

啊？你是这样看待清代法理和自古以来的啊？只是对外嘴炮一下的啊？关起门来就只是哄人的啊？这，你这，把大清法理当啥了？我倒是真心实意觉得大清法理挺重要，只不过我觉得不能无底线黑明，明代巅峰也很大。

没放弃呀但外蒙可不一样

你这逻辑，不能好好看看回复吗？我从来没说过汉人不拉胯，汉人当然有拉胯的时候，但汉人更有不拉胯的时候，民国不行，那就新中国来，把拉胯的清朝硬生生给扳回来了。

我说句难听的话啊，要是那时候的汉人都照你说的这么有骨气那鞑清根本就没有入关的可能性。

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好吧，惯你一次，康熙啊，人家康熙说的：神威大将军炮，问问吴三桂，葛二蛋，在这面前吃多大亏。再者你提到的大小金川，说明你基础挺扎实的，也是个人才。乾隆先后砸进去接近8千万两白银，不是新航路开辟后滚滚而来的白银，乾隆哪来为么多白银养着几十年的后勤。这算不算时代生产力进步？你不会只以为生产力进步就只是工业革命吧？你再多了解了解，清代，经过明代接近三百年的发展，你瞧不上的原来明代核心版图内稳下来的的西南岭南那些铜铁矿的技术和产量，和朱元璋时期是一回事吗？要不然乾隆让福康安拿木棒啊？