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说你双标,二皮脸,你也别不服。你拿的这个地图是谭其骧的吧。搞笑的就在这一点。谭其骧公认的地图开疆,画的政治地图。除了谭其骧版本的明朝地图有这么大,其他版本的基本上都大大缩水。而清朝的时候不管是谭其骧画的,还是其他人画的,甚至外国人画的,清朝的地图基本不缩水,保持一致。清朝的领土是经得住考验的。你拿个严重利好明朝的地图,来碰瓷清朝,说你爱碰瓷你还不服?
说你双标,二皮脸,你也别不服。你拿的这个地图是谭其骧的吧。搞笑的就在这一点。
谭其骧公认的地图开疆,画的政治地图。除了谭其骧版本的明朝地图有这么大,其他版本的基本上都大大缩水。
而清朝的时候不管是谭其骧画的,还是其他人画的,甚至外国人画的,清朝的地图基本不缩水,保持一致。清朝的领土是经得住考验的。
你拿个严重利好明朝的地图,来碰瓷清朝,说你爱碰瓷你还不服?
然而人教课本,人家就是采用了啊,有问题吗?我们就是从小到大学这个长大的啊。况且,清代也是这个版本的。
你觉得这个版本你不喜欢,你可以自己去人教出版那里要求用你的版本啊,你看人家理不理你。
明代既然确实有一定的证据确实可以证明卫所遗址还有石碑,就在那些地方,拥有过。我好好华夏子孙,我干嘛主动放弃祖宗产业从清代往前继续追溯的可能性?哪本书说自古以来只能自清以来呢?你学过只从清代开始的通史?
谭老再怎么开,人家也是有一定根据的,你看他给宋代开了哪里吗?给大唐开了吐蕃指挥使了吗?
我不明白,究竟怎么了,是什么心理作祟,要主动抛弃祖宗产业实打实的遗址证据。棒子和白皮那些,把神话故事都拿来当祖宗产业证据,我华夏实打实的80多个卫所遗址几百份册封文书,凭什么不能说道说道。我知道你也许挺清,挺清就要无脑黑明?什么逻辑。
然而人教课本,人家就是采用了啊,有问题吗?我们就是从小到大学这个长大的啊。况且,清代也是这个版本的。
你觉得这个版本你不喜欢,你可以自己去人教出版那里要求用你的版本啊,你看人家理不理你。
明代既然确实有一定的证据确实可以证明卫所遗址还有石碑,就在那些地方,拥有过。我好好华夏子孙,我干嘛主动放弃祖宗产业从清代往前继续追溯的可能性?哪本书说自古以来只能自清以来呢?你学过只从清代开始的通史?
谭老再怎么开,人家也是有一定根据的,你看他给宋代开了哪里吗?给大唐开了吐蕃指挥使了吗?
我不明白,究竟怎么了,是什么心理作祟,要主动抛弃祖宗产业实打实的遗址证据。棒子和白皮那些,把神话故事都拿来当祖宗产业证据,我华夏实打实的80多个卫所遗址几百份册封文书,凭什么不能说道说道。我知道你也许挺清,挺清就要无脑黑明?什么逻辑。
你知道这个兵谏是袁世凯授意的么?辛亥革命时期,有一个确实不是出自袁世凯的兵谏,你知道是谁吗?别不好意思,让我看看你知道啥。我可以给你个提示,这个人在宋教仁被刺的时候提出来过,说这是袁世凯的老把戏~
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你知道这个兵谏是袁世凯授意的么?辛亥革命时期,有一个确实不是出自袁世凯的兵谏,你知道是谁吗?别不好意思,让我看看你知道啥。我可以给你个提示,这个人在宋教仁被刺的时候提出来过,说这是袁世凯的老把戏~
关我屁事,我上这段为了证明孙文是自行发表让位声明罢了。
关我屁事,我上这段为了证明孙文是自行发表让位声明罢了。
这就对了,正统14年是1449,朱元璋1368登基,1373前后开始承认元代修元史,公开要求元代边疆,然后没多久就真做到了。算算,不止58年吧。而且正统之后萎缩了一段时间,但是他儿子宪宗给他擦屁股维持住了部分(当然不如前期老朱父子),之后就时停时设,直到努尔哈赤彻底翻脸不认人。
这就对了,正统14年是1449,朱元璋1368登基,1373前后开始承认元代修元史,公开要求元代边疆,然后没多久就真做到了。算算,不止58年吧。而且正统之后萎缩了一段时间,但是他儿子宪宗给他擦屁股维持住了部分(当然不如前期老朱父子),之后就时停时设,直到努尔哈赤彻底翻脸不认人。
对啥啊对。洪武十三年(1380)才打败纳哈出夺取辽阳,光收服海西部落就到十八年(1385)了。至于在吉林修船厂做基地是二十五年(1392)的事。奴儿干都司设立更迟至太宗永乐七年(1409)。真以为攻克北平,东北数千里就传檄而定啊。
对啥啊对。洪武十三年(1380)才打败纳哈出夺取辽阳,光收服海西部落就到十八年(1385)了。至于在吉林修船厂做基地是二十五年(1392)的事。奴儿干都司设立更迟至太宗永乐七年(1409)。真以为攻克北平,东北数千里就传檄而定啊。
看看大明的疆域
看看大明的疆域
正版课本的明代前期100年疆域,从朱元璋到朱堡。清代巅峰疆域用的也是这个版本的。如果你要否定就别双标,全都否了吧,或者你去课本的出版社那里要求明代要用你的那个不知道哪个游戏疆域图。
如果做不到一标或者去出版社修改成功,就别扯其他角度跟我扯。
看祖宗产业的牛叉过往,当然喜欢看高光时刻,而不是后期,因为后期不管哪个朝代都只剩一点点🤏。
正版课本的明代前期100年疆域,从朱元璋到朱堡。清代巅峰疆域用的也是这个版本的。如果你要否定就别双标,全都否了吧,或者你去课本的出版社那里要求明代要用你的那个不知道哪个游戏疆域图。
如果做不到一标或者去出版社修改成功,就别扯其他角度跟我扯。
看祖宗产业的牛叉过往,当然喜欢看高光时刻,而不是后期,因为后期不管哪个朝代都只剩一点点🤏。
只要国际上认这是你的领土,你就是实控,非常简单的逻辑。国际上不认满清实控朝鲜,所以朝鲜后来独立成国。你有啥不服的?你比国际秩序还牛逼……
只要国际上认这是你的领土,你就是实控,非常简单的逻辑。
国际上不认满清实控朝鲜,所以朝鲜后来独立成国。你有啥不服的?你比国际秩序还牛逼……
说得好,请问明代前期100年,国际承认不承认明代卫所到之处的明代疆域?哪个不承认?即使北元也是受封了。所以,吹清,我不反对,我也是华夏子孙。但是没必要吹清就踩一脚明,因为我也是华夏子孙。别双标,一视同仁。
说得好,请问明代前期100年,国际承认不承认明代卫所到之处的明代疆域?哪个不承认?即使北元也是受封了。所以,吹清,我不反对,我也是华夏子孙。但是没必要吹清就踩一脚明,因为我也是华夏子孙。别双标,一视同仁。
清朝增加了多少地方还是小事,清朝最重要的是稳定控制了多少地方,很多过去也在地图上的地方,比如东北,比如新疆,比如台湾,甚至是河套平原,以及不在地图上的内外蒙古和青藏高原,在清朝才真正意义上实现有效统治,这时候的国境线才有现代意义,而不是过去的边疆羁糜之地,只有影响力而没有实际控制能力
清朝增加了多少地方还是小事,清朝最重要的是稳定控制了多少地方,很多过去也在地图上的地方,比如东北,比如新疆,比如台湾,甚至是河套平原,以及不在地图上的内外蒙古和青藏高原,在清朝才真正意义上实现有效统治,这时候的国境线才有现代意义,而不是过去的边疆羁糜之地,只有影响力而没有实际控制能力
你什么理解能力。我说的是提升有限。谁说没有提升了?清朝的火枪仍然属于鸟枪,还没有到升级换代的档次。大炮有所进步,但进步也有限。这又跟后勤有屁的关系?乾隆用10%的技术进步,打出了十倍百倍的战果。对比一下,是不是明朝无能。
你什么理解能力。我说的是提升有限。谁说没有提升了?
清朝的火枪仍然属于鸟枪,还没有到升级换代的档次。大炮有所进步,但进步也有限。这又跟后勤有屁的关系?
乾隆用10%的技术进步,打出了十倍百倍的战果。对比一下,是不是明朝无能。
好吧,惯你一次,康熙啊,人家康熙说的:神威大将军炮,问问吴三桂,葛二蛋,在这面前吃多大亏。再者你提到的大小金川,说明你基础挺扎实的,也是个人才。乾隆先后砸进去接近8千万两白银,不是新航路开辟后滚滚而来的白银,乾隆哪来为么多白银养着几十年的后勤。这算不算时代生产力进步?你不会只以为生产力进步就只是工业革命吧?你再多了解了解,清代,经过明代接近三百年的发展,你瞧不上的原来明代核心版图内稳下来的的西南岭南那些铜铁矿的技术和产量,和朱元璋时期是一回事吗?要不然乾隆让福康安拿木棒啊?
好吧,惯你一次,康熙啊,人家康熙说的:神威大将军炮,问问吴三桂,葛二蛋,在这面前吃多大亏。再者你提到的大小金川,说明你基础挺扎实的,也是个人才。乾隆先后砸进去接近8千万两白银,不是新航路开辟后滚滚而来的白银,乾隆哪来为么多白银养着几十年的后勤。这算不算时代生产力进步?你不会只以为生产力进步就只是工业革命吧?你再多了解了解,清代,经过明代接近三百年的发展,你瞧不上的原来明代核心版图内稳下来的的西南岭南那些铜铁矿的技术和产量,和朱元璋时期是一回事吗?要不然乾隆让福康安拿木棒啊?
你什么理解能力。我说的是提升有限。谁说没有提升了?清朝的火枪仍然属于鸟枪,还没有到升级换代的档次。大炮有所进步,但进步也有限。这又跟后勤有屁的关系?乾隆用10%的技术进步,打出了十倍百倍的战果。对比一下,是不是明朝无能。
你什么理解能力。我说的是提升有限。谁说没有提升了?
清朝的火枪仍然属于鸟枪,还没有到升级换代的档次。大炮有所进步,但进步也有限。这又跟后勤有屁的关系?
乾隆用10%的技术进步,打出了十倍百倍的战果。对比一下,是不是明朝无能。
另外,哪来的十倍百倍?暂且不说明代间接控制的奴儿干和乌斯臧了,三娘子草原了。就算明代关内,也有400多万不止。10倍是整个亚洲,百倍是整个🌍陆地的5倍。
另外,哪来的十倍百倍?暂且不说明代间接控制的奴儿干和乌斯臧了,三娘子草原了。就算明代关内,也有400多万不止。10倍是整个亚洲,百倍是整个🌍陆地的5倍。
不是一个档次的,就代表别拿来比较,强行比较,那叫碰瓷。一个20分的,非要碰瓷80分的,那叫无耻。你先搞清楚内涵和本质吧。搞明白什么叫宣传需要!自古以来,有时候是宣传需要,不代表你当时的实力和实际控制情况。就好比我们可以把元朝澎湖巡检司当做台湾自古以来的证据,实际上,那玩意连个据点都没有……纯挂名。和洋鬼子打嘴炮,可以把自古以来当当做历史依据。中国人关起门自己讨论问题,还要把自古以来当做论据,那就是自己哄自己玩了。
不是一个档次的,就代表别拿来比较,强行比较,那叫碰瓷。一个20分的,非要碰瓷80分的,那叫无耻。
你先搞清楚内涵和本质吧。搞明白什么叫宣传需要!自古以来,有时候是宣传需要,不代表你当时的实力和实际控制情况。
就好比我们可以把元朝澎湖巡检司当做台湾自古以来的证据,实际上,那玩意连个据点都没有……纯挂名。
和洋鬼子打嘴炮,可以把自古以来当当做历史依据。中国人关起门自己讨论问题,还要把自古以来当做论据,那就是自己哄自己玩了。
啊?你是这样看待清代法理和自古以来的啊?只是对外嘴炮一下的啊?关起门来就只是哄人的啊?这,你这,把大清法理当啥了?我倒是真心实意觉得大清法理挺重要,只不过我觉得不能无底线黑明,明代巅峰也很大。
啊?你是这样看待清代法理和自古以来的啊?只是对外嘴炮一下的啊?关起门来就只是哄人的啊?这,你这,把大清法理当啥了?我倒是真心实意觉得大清法理挺重要,只不过我觉得不能无底线黑明,明代巅峰也很大。
对啥啊对。洪武十三年(1380)才打败纳哈出夺取辽阳,光收服海西部落就到十八年(1385)了。至于在吉林修船厂做基地是二十五年(1392)的事。奴儿干都司设立更迟至太宗永乐七年(1409)。真以为攻克北平,东北数千里就传檄而定啊。
对啥啊对。洪武十三年(1380)才打败纳哈出夺取辽阳,光收服海西部落就到十八年(1385)了。至于在吉林修船厂做基地是二十五年(1392)的事。奴儿干都司设立更迟至太宗永乐七年(1409)。真以为攻克北平,东北数千里就传檄而定啊。
好吧,按照你的这个最严苛的标准算,也半个世纪啊,不短啊,还修了船厂,控制力还行啊。此外,你这样算,其实你也忘了,土木堡1449之后,奴儿干也不是瞬间就知道消息就崩溃了,那时候的通讯能力,对吧,肯定也拖拖拉拉,所以拖到什么时候,你我也不得而知了。有一点是知道的,阿堡的擦屁股儿子明宪宗还多次派遣使者管理那地方,包括努尔哈赤的五世祖也是那时候被明宪宗给打怕了。
如果按照你这么严苛的标准要求,其实清代在乾隆按住和卓以后,和卓的子孙马上又跳起来了,这……睡了。
好吧,按照你的这个最严苛的标准算,也半个世纪啊,不短啊,还修了船厂,控制力还行啊。此外,你这样算,其实你也忘了,土木堡1449之后,奴儿干也不是瞬间就知道消息就崩溃了,那时候的通讯能力,对吧,肯定也拖拖拉拉,所以拖到什么时候,你我也不得而知了。有一点是知道的,阿堡的擦屁股儿子明宪宗还多次派遣使者管理那地方,包括努尔哈赤的五世祖也是那时候被明宪宗给打怕了。
如果按照你这么严苛的标准要求,其实清代在乾隆按住和卓以后,和卓的子孙马上又跳起来了,这……睡了。
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