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孙权想要徐州没拿下来，在襄樊大战张辽支援的时候，不打心心念念的合肥，去偷袭盟友手里半个荆州，我觉得，从东吴开始，南方割据政权逐渐陷入世家，守成大于扩张，蜀汉要荆州是要创造北伐的第二条线路，但是东吴要荆州和苏联吞并芬兰波罗的海三国一样，是战争缓冲带，一旦有危险，江北说不要就不要了，所以孙权这个看上去很好的战机，相当于断送了蜀吴的前途不为过
孙权想要徐州没拿下来，在襄樊大战张辽支援的时候，不打心心念念的合肥，去偷袭盟友手里半个荆州，我觉得，从东吴开始，南方割据政权逐渐陷入世家，守成大于扩张，蜀汉要荆州是要创造北伐的第二条线路，但是东吴要荆州和苏联吞并芬兰波罗的海三国一样，是战争缓冲带，一旦有危险，江北说不要就不要了，所以孙权这个看上去很好的战机，相当于断送了蜀吴的前途不为过
咋 不拿荆州 等着刘备顺江直下灭吴呗？去看看 晋灭吴 j8 成都到建业 一路畅通无阻 直达建业 荆州水军还没动呢只是在长江边按兵不动
咋 不拿荆州 等着刘备顺江直下灭吴呗？去看看 晋灭吴 j8 成都到建业 一路畅通无阻 直达建业 荆州水军还没动呢只是在长江边按兵不动
关键靠水冲垮了一座城打赢个上半场还能吹成那样就太恶心了，而且淑芬大部分都是张口闭口江东杰瑞的，我就从来没觉得蜀国比东吴对曹魏的威胁大过
东吴威胁再大也没有毛用，因为曹操知道孙权这个杰瑞一辈子都不敢过长江打上许昌
东吴威胁再大也没有毛用，因为曹操知道孙权这个杰瑞一辈子都不敢过长江打上许昌
而且我不是编哈，每一个字都有出处，你呢？你应该也意识到了你史学功底不如我，不然怎么一点史料都不敢提？
拿着宋代谥法来说事,蜀汉谥法已经不可考,只能看同期人,徐晃、许褚谥号“壮候”,壮没问题,但整个三国时期只有关羽后面加了个缪.
目前与三国时代最接近的关于谥号的史料是东汉蔡邕的《独断》“名实过爽曰缪”.
反正越接近三国时代的史书对关羽谥号越不利,反倒是宋明清关羽谥号一路走高.
最简单的一点，刘备的续妻吴氏，则在延熙八年（245）去世，追谥为「穆」皇后，你真以为古人不懂？
拿着宋代谥法来说事,蜀汉谥法已经不可考,只能看同期人,徐晃、许褚谥号“壮候”,壮没问题,但整个三国时期只有关羽后面加了个缪.
目前与三国时代最接近的关于谥号的史料是东汉蔡邕的《独断》“名实过爽曰缪”.
反正越接近三国时代的史书对关羽谥号越不利,反倒是宋明清关羽谥号一路走高.
最简单的一点，刘备的续妻吴氏，则在延熙八年（245）去世，追谥为「穆」皇后，你真以为古人不懂？
你家进攻战都是境内打的？怪不得东吴北伐打几十年，十几万大军，始终没改变国境线，没占住曹魏一个城池，没斩杀生擒曹魏一个将领，原来进攻都是在境内打的！厉害了，嘴硬男
你家进攻战都是境内打的？怪不得东吴北伐打几十年，十几万大军，始终没改变国境线，没占住曹魏一个城池，没斩杀生擒曹魏一个将领，原来进攻都是在境内打的！厉害了，嘴硬男
我说个最简单的例子，抗日战争时期国内反攻小鬼子，你告诉我是在哪里打的？原来皖城不是曹魏的地盘，南郡不是东吴打下的，朱然名震敌国的名声是你送的
我说个最简单的例子，抗日战争时期国内反攻小鬼子，你告诉我是在哪里打的？原来皖城不是曹魏的地盘，南郡不是东吴打下的，朱然名震敌国的名声是你送的
我回复其他人的 你拿来看看吧 如果不认同可以找证据找理由反驳NullUsagi: 对 所以屠彭城可以怀疑，但在其他几乎所有人传记里，我都没见过刘备以及刘备手下参与这种事情。除非今后再出土什么可靠的史籍和物证，应该是可以断定没有的。刘备当时没有能力也没有动机干这种事情。但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。而且他认为刘备会干这些事情是因为曹操随便给刘备升官，我不好说，总不能荀彧也得参加屠城才升官吧？干刘虞是真的…绝对胡扯。他理由是有一年刘备在做平原相，但三国志这段明确写了刘备得人心（刺客不愿意杀他）。刘备接受陶谦基业后还获得了几千杂胡。考虑到杂胡真的会为刘虞报仇死磕公孙瓒，那会刘备也没钱没办法封官许愿吧？不可能有关系的。再加上后面刘备携民渡江，老百姓总不可能跟图了自己的跑吧？他也没能力强制带走啊？而且最重要的一点，诸葛亮哪里人啊，徐州人啊。他可能吗？又不是年纪还小的诸葛诞。所以这个人就是纯粹的胡搅蛮缠嘴硬。没有一点文化。我明确反复发了，如果找到证明刘备参与这俩事情的史料，我给他打一万人民币，找不到他给我打一百。我也不明白他为什么不想赚这个钱。
我回复其他人的 你拿来看看吧 如果不认同可以找证据找理由反驳
NullUsagi: 对 所以屠彭城可以怀疑，但在其他几乎所有人传记里，我都没见过刘备以及刘备手下参与这种事情。除非今后再出土什么可靠的史籍和物证，应该是可以断定没有的。
刘备当时没有能力也没有动机干这种事情。
但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。
而且他认为刘备会干这些事情是因为曹操随便给刘备升官，我不好说，总不能荀彧也得参加屠城才升官吧？
干刘虞是真的…绝对胡扯。他理由是有一年刘备在做平原相，但三国志这段明确写了刘备得人心（刺客不愿意杀他）。
刘备接受陶谦基业后还获得了几千杂胡。考虑到杂胡真的会为刘虞报仇死磕公孙瓒，那会刘备也没钱没办法封官许愿吧？不可能有关系的。
再加上后面刘备携民渡江，老百姓总不可能跟图了自己的跑吧？他也没能力强制带走啊？
而且最重要的一点，诸葛亮哪里人啊，徐州人啊。他可能吗？又不是年纪还小的诸葛诞。
所以这个人就是纯粹的胡搅蛮缠嘴硬。没有一点文化。
我明确反复发了，如果找到证明刘备参与这俩事情的史料，我给他打一万人民币，找不到他给我打一百。我也不明白他为什么不想赚这个钱。
《但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。》书里明明白白记载十月刘备就跟着曹操经过了彭城，你硬是要洗刘备啥也没干，你的主观就是站在刘备这一方，还有讨论的必要？自己说的刘备是平原相就会一直待在那不动，那192年刘备怎么就出动干袁绍了？
携民渡江就能证明他名声好是吧？那我之前发的那些话你怎么反驳？背刺车胄，背刺刘璋，用下三滥手段杀害杨高二将，拿守城士兵家人当人质，名声太好了
《但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。》书里明明白白记载十月刘备就跟着曹操经过了彭城，你硬是要洗刘备啥也没干，你的主观就是站在刘备这一方，还有讨论的必要？自己说的刘备是平原相就会一直待在那不动，那192年刘备怎么就出动干袁绍了？
携民渡江就能证明他名声好是吧？那我之前发的那些话你怎么反驳？背刺车胄，背刺刘璋，用下三滥手段杀害杨高二将，拿守城士兵家人当人质，名声太好了
你家进攻战都是境内打的？怪不得东吴北伐打几十年，十几万大军，始终没改变国境线，没占住曹魏一个城池，没斩杀生擒曹魏一个将领，原来进攻都是在境内打的！厉害了，嘴硬男
你家进攻战都是境内打的？怪不得东吴北伐打几十年，十几万大军，始终没改变国境线，没占住曹魏一个城池，没斩杀生擒曹魏一个将领，原来进攻都是在境内打的！厉害了，嘴硬男
还得是我大吴武侯诸葛鸽鸽，北伐五次越打越靠近成都，想必鸽鸽打得也是防守战吧？
还得是我大吴武侯诸葛鸽鸽，北伐五次越打越靠近成都，想必鸽鸽打得也是防守战吧？
畏蜀如虎跟甲首三千出自同一段，汉晋春秋跟晋书记载完全不一样，如果说晋书是魔法晋书目录的话，汉晋春秋连晋书都不如，好歹晋书也是官方承认的二十四史之一，更何况甲首三千这段本来就存在逻辑错误，司马懿真大败亏输，曹叡会给他增加封邑？更有可能的是晋书和汉晋春秋都在吹牛逼而且死在曹魏手里有问题？钟会邓艾是哪国人？
畏蜀如虎跟甲首三千出自同一段，汉晋春秋跟晋书记载完全不一样，如果说晋书是魔法晋书目录的话，汉晋春秋连晋书都不如，好歹晋书也是官方承认的二十四史之一，更何况甲首三千这段本来就存在逻辑错误，司马懿真大败亏输，曹叡会给他增加封邑？更有可能的是晋书和汉晋春秋都在吹牛逼
而且死在曹魏手里有问题？钟会邓艾是哪国人？
bb个啥，有本事曹家在的时候把三国统一了，明明10矿还是被诸葛亮压着打也配喊别人恒大？
bb个啥，有本事曹家在的时候把三国统一了，明明10矿还是被诸葛亮压着打也配喊别人恒大？
还得是我大吴武侯诸葛鸽鸽，北伐五次越打越靠近成都，想必鸽鸽打得也是防守战吧？
看，又来显示你的没文化了吧？诸葛亮北伐全在魏境打的，没有一场仗打在境内，这你都不知道吗？曹魏连汉中都没进，还到成都。
看，又来显示你的没文化了吧？诸葛亮北伐全在魏境打的，没有一场仗打在境内，这你都不知道吗？曹魏连汉中都没进，还到成都。
我说个最简单的例子，抗日战争时期国内反攻小鬼子，你告诉我是在哪里打的？原来皖城不是曹魏的地盘，南郡不是东吴打下的，朱然名震敌国的名声是你送的
石亭战前是不是东吴的地盘？哪有从自家地盘进攻到自家地盘的？还有，你混淆了一个概念，就是战争和战役，抗日战争是中日十三年的对战，石亭是一场战役，如果要类比的话应该是魏（晋）吴战争，以东吴灭亡为结束。还有你是第二个拿皖城来举例的，吴粉真的连脸都不要了，皖城就一个县，还不是什么要地，守将还是不出名的朱光，孙十万拿下皖城，真的是牛。还有朱然，你要不还是吹孙十万吧，毕竟也是守濡须口击退曹操来得出名点，反正朱然和孙十万一样能守不能攻。
石亭战前是不是东吴的地盘？哪有从自家地盘进攻到自家地盘的？还有，你混淆了一个概念，就是战争和战役，抗日战争是中日十三年的对战，石亭是一场战役，如果要类比的话应该是魏（晋）吴战争，以东吴灭亡为结束。还有你是第二个拿皖城来举例的，吴粉真的连脸都不要了，皖城就一个县，还不是什么要地，守将还是不出名的朱光，孙十万拿下皖城，真的是牛。还有朱然，你要不还是吹孙十万吧，毕竟也是守濡须口击退曹操来得出名点，反正朱然和孙十万一样能守不能攻。
bb个啥，有本事曹家在的时候把三国统一了，明明10矿还是被诸葛亮压着打也配喊别人恒大？
压着打就压下来没人要的武都阴平啊？压着打一次比一次战线靠后？
压着打就压下来没人要的武都阴平啊？压着打一次比一次战线靠后？
《但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。》书里明明白白记载十月刘备就跟着曹操经过了彭城，你硬是要洗刘备啥也没干，你的主观就是站在刘备这一方，还有讨论的必要？自己说的刘备是平原相就会一直待在那不动，那192年刘备怎么就出动干袁绍了？携民渡江就能证明他名声好是吧？那我之前发的那些话你怎么反驳？背刺车胄，背刺刘璋，用下三滥手段杀害杨高二将，拿守城士兵家人当人质，名声太好了
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《但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。》书里明明白白记载十月刘备就跟着曹操经过了彭城，你硬是要洗刘备啥也没干，你的主观就是站在刘备这一方，还有讨论的必要？自己说的刘备是平原相就会一直待在那不动，那192年刘备怎么就出动干袁绍了？
携民渡江就能证明他名声好是吧？那我之前发的那些话你怎么反驳？背刺车胄，背刺刘璋，用下三滥手段杀害杨高二将，拿守城士兵家人当人质，名声太好了
你找吧 九月份仅以身免 老婆孩子都丢了 十月份重组参与屠城是吧 ？
做别部司马据冀州牧，你有没有地理概念？青徐在哪？袁绍在哪？干袁绍有战功，瓒私表为平原相，平原在哪？平原离冀州多远？平原离幽州多远？袁绍攻公孙瓒，刘备又在齐，怎么说？
很简单的逻辑，你解释不了如果刘备参与干刘虞，那咋为刘虞报仇的人还能不干刘备？刘备不光没被干，还有杂胡效力，刘备是有钱还是有权封官许愿？
你就应该死命说背刺刘彰，这洗不了，没什么好洗的。
复去官。后为高唐尉，迁为令。为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。
袁绍攻公孙瓒，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。
你找吧 九月份仅以身免 老婆孩子都丢了 十月份重组参与屠城是吧 ？
做别部司马据冀州牧，你有没有地理概念？青徐在哪？袁绍在哪？干袁绍有战功，瓒私表为平原相，平原在哪？平原离冀州多远？平原离幽州多远？袁绍攻公孙瓒，刘备又在齐，怎么说？
很简单的逻辑，你解释不了如果刘备参与干刘虞，那咋为刘虞报仇的人还能不干刘备？刘备不光没被干，还有杂胡效力，刘备是有钱还是有权封官许愿？
你就应该死命说背刺刘彰，这洗不了，没什么好洗的。
复去官。后为高唐尉，迁为令。为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。
袁绍攻公孙瓒，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。
我踏马笑了 我说的这些你不认识就是垃圾对吧
陈寿：我没想到后人比我懂三国，列传的不谈，谈些虾兵蟹将，真有眼光。
陈寿：我没想到后人比我懂三国，列传的不谈，谈些虾兵蟹将，真有眼光。
拿着宋代谥法来说事,蜀汉谥法已经不可考,只能看同期人,徐晃、许褚谥号“壮候”,壮没问题,但整个三国时期只有关羽后面加了个缪.目前与三国时代最接近的关于谥号的史料是东汉蔡邕的《独断》“名实过爽曰缪”.反正越接近三国时代的史书对关羽谥号越不利,反倒是宋明清关羽谥号一路走高.最简单的一点，刘备的续妻吴氏，则在延熙八年（245）去世，追谥为「穆」皇后，你真以为古人不懂？
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拿着宋代谥法来说事,蜀汉谥法已经不可考,只能看同期人,徐晃、许褚谥号“壮候”,壮没问题,但整个三国时期只有关羽后面加了个缪.
目前与三国时代最接近的关于谥号的史料是东汉蔡邕的《独断》“名实过爽曰缪”.
反正越接近三国时代的史书对关羽谥号越不利,反倒是宋明清关羽谥号一路走高.
最简单的一点，刘备的续妻吴氏，则在延熙八年（245）去世，追谥为「穆」皇后，你真以为古人不懂？
我不是跟你说了吗 汉代谥法没有壮，你来一句蜀汉不可考？蜀汉不用汉代的谥法用哪？用你们广西蛮子的吗？
昭烈、忠武、顺平都在汉代的谥法里有，合着就关羽没是吧？
倒是魏晋的谥法不一样或者不要脸二选一。
贾充能谥号武公，请问和诸葛亮的忠武的武，和岳飞的忠武的武，是一个东西吗？如果谥法也一样，那就只有可能魏晋谥号不要脸，懂吗？
关羽这个壮缪的壮用的意思和庄一样。现在我问你，许褚也要用庄吗？只通一个字吗？
我问你许褚死于原野了吗？武而不遂了吗？
现在我问你，关羽随便来的壮缪吗？你也知道缪就关羽用是吧？你知不知道昭烈也就刘备用啊？
昭烈壮缪懂吗？你这辈子都理解不了壮烈和昭缪对吧？
你觉得这个壮和许褚是一个意思？还是关羽和许褚一个档次？
我不是和你说了吗？缪就是因为要和刘备凑，你讲的蔡邕这点东西，我已经和你说烂了。
《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：
按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。
现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。
在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。
我不是跟你说了吗 汉代谥法没有壮，你来一句蜀汉不可考？蜀汉不用汉代的谥法用哪？用你们广西蛮子的吗？
昭烈、忠武、顺平都在汉代的谥法里有，合着就关羽没是吧？
倒是魏晋的谥法不一样或者不要脸二选一。
贾充能谥号武公，请问和诸葛亮的忠武的武，和岳飞的忠武的武，是一个东西吗？如果谥法也一样，那就只有可能魏晋谥号不要脸，懂吗？
关羽这个壮缪的壮用的意思和庄一样。现在我问你，许褚也要用庄吗？只通一个字吗？
我问你许褚死于原野了吗？武而不遂了吗？
现在我问你，关羽随便来的壮缪吗？你也知道缪就关羽用是吧？你知不知道昭烈也就刘备用啊？
昭烈壮缪懂吗？你这辈子都理解不了壮烈和昭缪对吧？
你觉得这个壮和许褚是一个意思？还是关羽和许褚一个档次？
我不是和你说了吗？缪就是因为要和刘备凑，你讲的蔡邕这点东西，我已经和你说烂了。
《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：
按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。
现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。
在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。
陈寿：我没想到后人比我懂三国，列传的不谈，谈些虾兵蟹将，真有眼光。
笑了 三国志除了三个君主单独列传 就 是 陆逊和诸葛亮了 意思除了这5个都是垃圾呗？
笑了 三国志除了三个君主单独列传 就 是 陆逊和诸葛亮了 意思除了这5个都是垃圾呗？
蜀汉又成正统了？
蜀汉又成正统了？
蜀汉不是正统 你是
汉灭了后蜀汉发谥号就不用考虑汉献帝给的爵位了 懂？
蜀汉不是正统 你是
汉灭了后蜀汉发谥号就不用考虑汉献帝给的爵位了 懂？
