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我不是跟你说了吗 汉代谥法没有壮，你来一句蜀汉不可考？蜀汉不用汉代的谥法用哪？用你们广西蛮子的吗？昭烈、忠武、顺平都在汉代的谥法里有，合着就关羽没是吧？倒是魏晋的谥法不一样或者不要脸二选一。贾充能谥号武公，请问和诸葛亮的忠武的武，和岳飞的忠武的武，是一个东西吗？如果谥法也一样，那就只有可能魏晋谥号不要脸，懂吗？关羽这个壮缪的壮用的意思和庄一样。现在我问你，许褚也要用庄吗？只通一个字吗？我问你许褚死于原野了吗？武而不遂了吗？现在我问你，关羽随便来的壮缪吗？你也知道缪就关羽用是吧？你知不知道昭烈也就刘备用啊？昭烈壮缪懂吗？你这辈子都理解不了壮烈和昭缪对吧？你觉得这个壮和许褚是一个意思？还是关羽和许褚一个档次？我不是和你说了吗？缪就是因为要和刘备凑，你讲的蔡邕这点东西，我已经和你说烂了。《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。
我不是跟你说了吗 汉代谥法没有壮，你来一句蜀汉不可考？蜀汉不用汉代的谥法用哪？用你们广西蛮子的吗？
昭烈、忠武、顺平都在汉代的谥法里有，合着就关羽没是吧？
倒是魏晋的谥法不一样或者不要脸二选一。
贾充能谥号武公，请问和诸葛亮的忠武的武，和岳飞的忠武的武，是一个东西吗？如果谥法也一样，那就只有可能魏晋谥号不要脸，懂吗？
关羽这个壮缪的壮用的意思和庄一样。现在我问你，许褚也要用庄吗？只通一个字吗？
我问你许褚死于原野了吗？武而不遂了吗？
现在我问你，关羽随便来的壮缪吗？你也知道缪就关羽用是吧？你知不知道昭烈也就刘备用啊？
昭烈壮缪懂吗？你这辈子都理解不了壮烈和昭缪对吧？
你觉得这个壮和许褚是一个意思？还是关羽和许褚一个档次？
我不是和你说了吗？缪就是因为要和刘备凑，你讲的蔡邕这点东西，我已经和你说烂了。
《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：
按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。
现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。
在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。
陈寿作《三国志》中所记之陈泰、赵俨、王昶、徐邈卒后均谥为“穆侯”，汉献帝皇后曹节谥号亦为“穆”，无书作“缪”者。不单止是蜀汉不混写缪穆，就连在蜀汉之前的西汉、东汉，在蜀汉之后的西晋、唐朝，都不混写穆缪，甚至，同时期同史书的曹魏陈泰、赵俨等人，谥号皆是「穆侯」。 事实上，穆缪自从先秦后，就不混写了，混写他的只有「古书」，也就是先秦之前的书，如《左传》。我都不懂你们在这洗地的意义是什么，除了人身攻击毫无干货，只会显得自己无能
陈寿作《三国志》中所记之陈泰、赵俨、王昶、徐邈卒后均谥为“穆侯”，汉献帝皇后曹节谥号亦为“穆”，无书作“缪”者。不单止是蜀汉不混写缪穆，就连在蜀汉之前的西汉、东汉，在蜀汉之后的西晋、唐朝，都不混写穆缪，甚至，同时期同史书的曹魏陈泰、赵俨等人，谥号皆是「穆侯」。 事实上，穆缪自从先秦后，就不混写了，混写他的只有「古书」，也就是先秦之前的书，如《左传》。我都不懂你们在这洗地的意义是什么，除了人身攻击毫无干货，只会显得自己无能
一开始就是因为汉献帝在 法正才没资格追谥啊 只能私下给 后面追封是姜维开始了，都多久了，汉献帝没了蜀汉可能是正统，曹魏也可能是正统，但蜀汉的谥号肯定和曹魏的那个旧都没关系了
一开始就是因为汉献帝在 法正才没资格追谥啊 只能私下给
后面追封是姜维开始了，都多久了，汉献帝没了蜀汉可能是正统，曹魏也可能是正统，但蜀汉的谥号肯定和曹魏的那个旧都没关系了
《华阳国志》：二十五年春正月，魏武王薨，嗣王丕即位，改元延康。蜀传闻汉帝见害，先主乃发丧制服，追谥曰孝愍皇帝。----看清楚了？刘备给汉献帝上谥号，到你这里刘备没资格给追谥关羽。
《华阳国志》：二十五年春正月，魏武王薨，嗣王丕即位，改元延康。蜀传闻汉帝见害，先主乃发丧制服，追谥曰孝愍皇帝。----看清楚了？刘备给汉献帝上谥号，到你这里刘备没资格给追谥关羽。
汉献帝在的时候关羽有资格谥号，法正没资格啊
我不说了吗亲爱的
汉献帝没了蜀汉就是正统大汉了
刘备连刘协都能追谥没资格封关羽是吧？
关羽比刘协地位还高啊
刘备连刘协都能追谥没资格封关羽是吧？[大笑]关羽比刘协地位还高啊
石亭战前是不是东吴的地盘？哪有从自家地盘进攻到自家地盘的？还有，你混淆了一个概念，就是战争和战役，抗日战争是中日十三年的对战，石亭是一场战役，如果要类比的话应该是魏（晋）吴战争，以东吴灭亡为结束。还有你是第二个拿皖城来举例的，吴粉真的连脸都不要了，皖城就一个县，还不是什么要地，守将还是不出名的朱光，孙十万拿下皖城，真的是牛。还有朱然，你要不还是吹孙十万吧，毕竟也是守濡须口击退曹操来得出名点，反正朱然和孙十万一样能守不能攻。
石亭战前是不是东吴的地盘？哪有从自家地盘进攻到自家地盘的？还有，你混淆了一个概念，就是战争和战役，抗日战争是中日十三年的对战，石亭是一场战役，如果要类比的话应该是魏（晋）吴战争，以东吴灭亡为结束。还有你是第二个拿皖城来举例的，吴粉真的连脸都不要了，皖城就一个县，还不是什么要地，守将还是不出名的朱光，孙十万拿下皖城，真的是牛。还有朱然，你要不还是吹孙十万吧，毕竟也是守濡须口击退曹操来得出名点，反正朱然和孙十万一样能守不能攻。
石亭是东吴的地盘没问题，但是书里明明白白记载诱敌深入你就是不会看，硬是要扯成防守战。诸葛亮打下个连人都没有的武都阴平县淑芬都能大吹特吹，吕蒙俘虏万人还不能说了是吧？双标的明明白白
石亭是东吴的地盘没问题，但是书里明明白白记载诱敌深入你就是不会看，硬是要扯成防守战。诸葛亮打下个连人都没有的武都阴平县淑芬都能大吹特吹，吕蒙俘虏万人还不能说了是吧？双标的明明白白
吕蒙确实正面碾压了啊，秋风扫落叶拿下三郡你关羽连门都不敢出，直到刘备来才敢出来秀存在感。不靠下大雨头都差点被于禁的副手庞德射穿，看着自然灾害捡了个便宜以为是自己本事了，结果半年不到人头落地
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吕蒙确实正面碾压了啊，秋风扫落叶拿下三郡你关羽连门都不敢出，直到刘备来才敢出来秀存在感。不靠下大雨头都差点被于禁的副手庞德射穿，看着自然灾害捡了个便宜以为是自己本事了，结果半年不到人头落地
秋风扫落叶你去三郡干嘛，正面那么垃圾的关羽，直接打就行拿下南郡岂不美哉，让刘备有机会来救援，吕蒙的战术能力这么差？还庞德差点射穿头，牛逼也是越吹越大了，主将都下跪磕头了，谈大雨，大雨是只对着你一个人下的？
秋风扫落叶你去三郡干嘛，正面那么垃圾的关羽，直接打就行拿下南郡岂不美哉，让刘备有机会来救援，吕蒙的战术能力这么差？还庞德差点射穿头，牛逼也是越吹越大了，主将都下跪磕头了，谈大雨，大雨是只对着你一个人下的？
秋风扫落叶你去三郡干嘛，正面那么垃圾的关羽，直接打就行拿下南郡岂不美哉，让刘备有机会来救援，吕蒙的战术能力这么差？还庞德差点射穿头，牛逼也是越吹越大了，主将都下跪磕头了，谈大雨，大雨是只对着你一个人下的？
秋风扫落叶你去三郡干嘛，正面那么垃圾的关羽，直接打就行拿下南郡岂不美哉，让刘备有机会来救援，吕蒙的战术能力这么差？还庞德差点射穿头，牛逼也是越吹越大了，主将都下跪磕头了，谈大雨，大雨是只对着你一个人下的？
你搞清楚，是刘备求着孙权重新结盟的，你刘备不来关老二连门都不敢出，刘备要是不来你关老二怕是会下线的更早。你以为谁都是关羽这种无能之辈？后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。这是书里明明白白记载的你不会要否认吧？曹魏为什么没有船？因为曹魏的水军被吕蒙堵死在了濡须口压根就下不了长江，你关老二这辈子最辉煌的一次战绩都是拜吕蒙所赐
你搞清楚，是刘备求着孙权重新结盟的，你刘备不来关老二连门都不敢出，刘备要是不来你关老二怕是会下线的更早。你以为谁都是关羽这种无能之辈？后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。这是书里明明白白记载的你不会要否认吧？曹魏为什么没有船？因为曹魏的水军被吕蒙堵死在了濡须口压根就下不了长江，你关老二这辈子最辉煌的一次战绩都是拜吕蒙所赐
“蜀小国耳，名将唯羽”打个比方，恒大亚冠那会跟皇马踢一场，皇马有个球员说：恒大这队挺弱的，就孔卡还有点威胁然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
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“蜀小国耳，名将唯羽”
打个比方，恒大亚冠那会跟皇马踢一场，皇马有个球员说：恒大这队挺弱的，就孔卡还有点威胁
然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”
关键当时关羽打的人家都要迁都了啊，按着魏国打啊，曹仁，徐晃，于禁，庞德，满宠，带了多少波支援啊。最后被背刺，后援一波全没了。恒大打皇马，恒大能把皇马按在门前这么打么？
关键当时关羽打的人家都要迁都了啊，按着魏国打啊，曹仁，徐晃，于禁，庞德，满宠，带了多少波支援啊。最后被背刺，后援一波全没了。恒大打皇马，恒大能把皇马按在门前这么打么？
蜀汉苟了四十年就被灭了，这叫曹魏没赢？顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻，然后下半场皇马发力轻松三球带走人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了，蜀汉？
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蜀汉苟了四十年就被灭了，这叫曹魏没赢？顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻，然后下半场皇马发力轻松三球带走
人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了，蜀汉？
曹魏？孙吴？
曹魏？孙吴？
胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。
胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。
不脸谱化他怎么理解历史？
不脸谱化他怎么理解历史？
你搞清楚，是刘备求着孙权重新结盟的，你刘备不来关老二连门都不敢出，刘备要是不来你关老二怕是会下线的更早。你以为谁都是关羽这种无能之辈？后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。这是书里明明白白记载的你不会要否认吧？曹魏为什么没有船？因为曹魏的水军被吕蒙堵死在了濡须口压根就下不了长江，你关老二这辈子最辉煌的一次战绩都是拜吕蒙所赐
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你搞清楚，是刘备求着孙权重新结盟的，你刘备不来关老二连门都不敢出，刘备要是不来你关老二怕是会下线的更早。你以为谁都是关羽这种无能之辈？后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。这是书里明明白白记载的你不会要否认吧？曹魏为什么没有船？因为曹魏的水军被吕蒙堵死在了濡须口压根就下不了长江，你关老二这辈子最辉煌的一次战绩都是拜吕蒙所赐
是是，垃圾关羽，你吕蒙直接举手之劳打穿南郡就好，等刘备来干嘛啊，还水军都被吕蒙珰在濡须口，西线曹仁用东线的水军？曹仁于禁不是各自号称宗族外姓第一人，地位这么低嘛，打仗连水军都要从东线带？东线要是濡须口破了，水军是打关羽去？你要这么聊，吕蒙最辉煌的是拜糜芳所赐咯？
是是，垃圾关羽，你吕蒙直接举手之劳打穿南郡就好，等刘备来干嘛啊，还水军都被吕蒙珰在濡须口，西线曹仁用东线的水军？曹仁于禁不是各自号称宗族外姓第一人，地位这么低嘛，打仗连水军都要从东线带？东线要是濡须口破了，水军是打关羽去？你要这么聊，吕蒙最辉煌的是拜糜芳所赐咯？
是是，垃圾关羽，你吕蒙直接举手之劳打穿南郡就好，等刘备来干嘛啊，还水军都被吕蒙珰在濡须口，西线曹仁用东线的水军？曹仁于禁不是各自号称宗族外姓第一人，地位这么低嘛，打仗连水军都要从东线带？东线要是濡须口破了，水军是打关羽去？你要这么聊，吕蒙最辉煌的是拜糜芳所赐咯？
是是，垃圾关羽，你吕蒙直接举手之劳打穿南郡就好，等刘备来干嘛啊，还水军都被吕蒙珰在濡须口，西线曹仁用东线的水军？曹仁于禁不是各自号称宗族外姓第一人，地位这么低嘛，打仗连水军都要从东线带？东线要是濡须口破了，水军是打关羽去？你要这么聊，吕蒙最辉煌的是拜糜芳所赐咯？
曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
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曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
荆州赤壁没了，赤壁之后也不建设？赤壁之后曹操可是策划反攻的，曹仁坐镇襄阳，记载里文聘乐进一水一路沿线按着关羽打，一直都是连胜，但是后来阵线被推到没有长江的北方去了，他们各路部队哪里去了我也想不通，你给解释一下？东线水军谁建设怎么建设的？西线曹仁带队，东线是谁？吕蒙一生打过的曹魏军队？他当小兵小将打的跟他带队的时候比？胜利太多？孙权带东吴主力打个珠光算你战绩是吧？那我岂不是可以说官渡是关羽打赢了袁绍？濡须口你算吕蒙的，张辽800打十万追着孙权打的时候，吕蒙可是随军的，这时候算孙权的错了？你这么牛逼，也不要你打全明星，就打张辽800人应该一点问题没有吧？怎么跟着大部队被打回去了？还一天天拿攻三郡说事，那时候大嘟嘟还是鲁肃，当时正面对抗关羽是鲁肃，最大战绩诈唬郝普就是孙权让他回来帮鲁肃的路上办的，算你比郝普厉害。这么垃圾的关羽孙权怕个鸡毛，鲁肃碾压不了拖住总可以吧，还让你吕蒙后面打空城的捡漏的赶紧快帮忙，孙权真是大傻子。还谈数量规模，那规模确实大，十万出去就被800揍的抱头鼠窜，太吓人了。
荆州赤壁没了，赤壁之后也不建设？赤壁之后曹操可是策划反攻的，曹仁坐镇襄阳，记载里文聘乐进一水一路沿线按着关羽打，一直都是连胜，但是后来阵线被推到没有长江的北方去了，他们各路部队哪里去了我也想不通，你给解释一下？东线水军谁建设怎么建设的？西线曹仁带队，东线是谁？吕蒙一生打过的曹魏军队？他当小兵小将打的跟他带队的时候比？胜利太多？孙权带东吴主力打个珠光算你战绩是吧？那我岂不是可以说官渡是关羽打赢了袁绍？濡须口你算吕蒙的，张辽800打十万追着孙权打的时候，吕蒙可是随军的，这时候算孙权的错了？你这么牛逼，也不要你打全明星，就打张辽800人应该一点问题没有吧？怎么跟着大部队被打回去了？还一天天拿攻三郡说事，那时候大嘟嘟还是鲁肃，当时正面对抗关羽是鲁肃，最大战绩诈唬郝普就是孙权让他回来帮鲁肃的路上办的，算你比郝普厉害。这么垃圾的关羽孙权怕个鸡毛，鲁肃碾压不了拖住总可以吧，还让你吕蒙后面打空城的捡漏的赶紧快帮忙，孙权真是大傻子。还谈数量规模，那规模确实大，十万出去就被800揍的抱头鼠窜，太吓人了。
我说个最简单的例子，抗日战争时期国内反攻小鬼子，你告诉我是在哪里打的？原来皖城不是曹魏的地盘，南郡不是东吴打下的，朱然名震敌国的名声是你送的
朱然名震敌国那是在江陵打的，能别丢人了吗？
朱然名震敌国那是在江陵打的，能别丢人了吗？
曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
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曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
你哪学的曹魏一打蜀就灭？你也是张口就来发明上了？踏马王平挡曹真守汉中，费祎平“兴势之战”什么时候叫一打就灭？什么逆天发言？
你哪学的曹魏一打蜀就灭？你也是张口就来发明上了？踏马王平挡曹真守汉中，费祎平“兴势之战”什么时候叫一打就灭？什么逆天发言？
曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
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曹操荆州范围内的水军早在赤壁之后就没了，我寻思这是常识吧？曹魏想派水军就必须沿着长江下来，吕蒙建立的濡须坞让曹魏祖孙三代都突破不了，可不像你蜀国一打就灭。吕蒙最辉煌的多了去了，吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多？濡须大战和真正的曹魏全明星交手，打地曹操没办法，只能想出晚上偷渡，结果被孙权给揍了，你但凡看过史书，就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩，整个三国历史两部分，前面是诸侯混战，中后期就是魏吴大战，蜀汉算个打酱油的，数量规模跟东线不在一个档次。而且，只有没什么战绩可写的才会吹什么斩颜良，哪个方面军司令的传记里会详细记载他当大头兵时如何英勇砍死一个对方将领？吕蒙的传记里有先登陷阵夺旗阵将，几个字就过了，只是证明他是行伍出身而已，胜绩太多都来不及写，你去看看我军高将领的传记，朱德元帅亲自端枪冲杀击毙敌旅长？粟裕大将一颗手榴弹炸死敌师长？这种事记小兵头上是战功，记元帅将领身上就是没东西写了，不是谁都是像你关羽这么水货
我还不说汉中一战霍峻葭萌关挡曹魏这些旧账，就一州之地的生产力在冷兵器时代打赢一个防守反击是什么很值得吹嘘的东西吗？还哪个记载阵斩敌方指挥官个人传记会过分吹嘘个人勇武？你得先有这玩意儿再说他不行，懂？你自己本身没有还恬不知耻说他一文不值，来招笑呢？所以你读不懂只需要斩将就能达到大战略“遂解白马围”的战略价值你就开始觉得无所谓了是吧？什么nt发言。
公元218年，曹操派曹仁南下打关羽，自己屯长安汉中告急就去汉中，荆州告急就从汉水自宛城而下救荆州，这个时候刘备在汉中跟夏侯渊开战了你告诉我什么垃圾配作蜀汉的另一个方面军统帅？选草包cjb是吧？而且这个草包cjb转手三年后围曹仁千余悬军于樊城了，你的意思是这曹仁更是个废物了是不？而且草包cjb关二从210年跟乐进、文聘这些人一直开战一路从寻口、青泥这些湖北南边光是被烧后勤烧到只有文聘升官加爵，乐进这个荆州司令在自己传里这段时间屁都不放一个，214年直接去合肥了是什么毛病？曹仁更是214年开始接手荆州防务到中间所有传记记载屁都没有，只有一个讨伐候音宛城的叛乱然后218年就是千余悬军守湖北北边的襄樊了？咋滴？关羽师承刘秀召唤陨石这种大魔导术给他两个荆州司令的兵力非自然减员？更jb费解的是你的观点里是说210年到221年这期间湖北南部洞庭水系河流密布的地方，曹魏乐进、曹仁、文聘、满宠、庞德这批人没水军就能和关羽开战了，敢问曹魏科技树怎么点的？南方两大水军练兵基地洞庭湖没有水军怎么打关羽一个十三连胜？
还有，少tm自己书没看多少就xjb编，啥叫一打蜀汉就灭？这还是“蜀不置史”陈寿都给你从魏史里补写的蜀史怎么西线赢的曹魏，反倒是捂粪有没有从三国志正体魏书去反推吴史哪些有问题？
补一个冷知识给你听，有的势力217年就亡了，280年才埋让他以为自己不是什么一打就尿的主。
“（建安）二十二年春（公元217年），权令都尉徐详诣曹公请降。”
《三国志.吴主传》
我还不说汉中一战霍峻葭萌关挡曹魏这些旧账，就一州之地的生产力在冷兵器时代打赢一个防守反击是什么很值得吹嘘的东西吗？还哪个记载阵斩敌方指挥官个人传记会过分吹嘘个人勇武？你得先有这玩意儿再说他不行，懂？你自己本身没有还恬不知耻说他一文不值，来招笑呢？所以你读不懂只需要斩将就能达到大战略“遂解白马围”的战略价值你就开始觉得无所谓了是吧？什么nt发言。
公元218年，曹操派曹仁南下打关羽，自己屯长安汉中告急就去汉中，荆州告急就从汉水自宛城而下救荆州，这个时候刘备在汉中跟夏侯渊开战了你告诉我什么垃圾配作蜀汉的另一个方面军统帅？选草包cjb是吧？而且这个草包cjb转手三年后围曹仁千余悬军于樊城了，你的意思是这曹仁更是个废物了是不？而且草包cjb关二从210年跟乐进、文聘这些人一直开战一路从寻口、青泥这些湖北南边光是被烧后勤烧到只有文聘升官加爵，乐进这个荆州司令在自己传里这段时间屁都不放一个，214年直接去合肥了是什么毛病？曹仁更是214年开始接手荆州防务到中间所有传记记载屁都没有，只有一个讨伐候音宛城的叛乱然后218年就是千余悬军守湖北北边的襄樊了？咋滴？关羽师承刘秀召唤陨石这种大魔导术给他两个荆州司令的兵力非自然减员？更jb费解的是你的观点里是说210年到221年这期间湖北南部洞庭水系河流密布的地方，曹魏乐进、曹仁、文聘、满宠、庞德这批人没水军就能和关羽开战了，敢问曹魏科技树怎么点的？南方两大水军练兵基地洞庭湖没有水军怎么打关羽一个十三连胜？
还有，少tm自己书没看多少就xjb编，啥叫一打蜀汉就灭？这还是“蜀不置史”陈寿都给你从魏史里补写的蜀史怎么西线赢的曹魏，反倒是捂粪有没有从三国志正体魏书去反推吴史哪些有问题？
补一个冷知识给你听，有的势力217年就亡了，280年才埋让他以为自己不是什么一打就尿的主。
“（建安）二十二年春（公元217年），权令都尉徐详诣曹公请降。”
《三国志.吴主传》
