如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 1651回复/ 50531988 浏览

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杀了关羽你蜀国就没名将了,我孙吴看看能不能趁着机会灭了你蜀,二分天下呀

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杀了关羽你蜀国就没名将了,我孙吴看看能不能趁着机会灭了你蜀,二分天下呀

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所以这么看,孙权干的是不是更显得蠢了?要不你就干脆直接进攻蜀国把整个蜀国吞了,这样好歹能跟魏国对抗一下。先把蜀国打的半残,然后就不打了重新跟蜀国联盟,这有啥用?

所以这么看,孙权干的是不是更显得蠢了?要不你就干脆直接进攻蜀国把整个蜀国吞了,这样好歹能跟魏国对抗一下。先把蜀国打的半残,然后就不打了重新跟蜀国联盟,这有啥用?

进攻不了啊,打完夷陵曹丕就两次伐吴,哪有时间啊到最后蜀国投降时候不是去抢地盘了吗,结果被晋将罗宪拿白帝城人的命守住了

进攻不了啊,打完夷陵曹丕就两次伐吴,哪有时间啊到最后蜀国投降时候不是去抢地盘了吗,结果被晋将罗宪拿白帝城人的命守住了

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我一般不太砍,靠后的剧本可能会砍,前期剧本我喜欢猛抓,前段时间刚搞了把314,现在濮阳监狱关了一堆姓曹姓夏侯的

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我一般不太砍,靠后的剧本可能会砍,前期剧本我喜欢猛抓,前段时间刚搞了把314,现在濮阳监狱关了一堆姓曹姓夏侯的

前期肯定不砍啊我玩大势力,刘备瞬间被灭,就收他们呗,我说是那种英雄集结剧本一般刘备都能发育起来,基本就是砍关羽张飞和黄月英,这样能收诸葛亮。刘备那种做大了把他灭了也就算是统一天下了,没必要等关张

前期肯定不砍啊我玩大势力,刘备瞬间被灭,就收他们呗,我说是那种英雄集结剧本一般刘备都能发育起来,基本就是砍关羽张飞和黄月英,这样能收诸葛亮。刘备那种做大了把他灭了也就算是统一天下了,没必要等关张

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刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂

刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂

玩过ck3的都知道,废掉继承人的最好办法就是让他上马一人对一万敌军。刘备军相当长的时间都是缺兵少粮的状态,这时候能赢就是天神下凡了。关张两人好比在保级队人均两球,但是后防线场均丢5球大多数情况都无力回天。某次球队资金困难,关羽无法完成续约只好接受曹老板的橄榄枝,等到刘老板稍有起色立马买断合同回到刘老板的球队。
三国同期很多人都给予关张高度评价,也就excel迷在这里算这算那。

玩过ck3的都知道,废掉继承人的最好办法就是让他上马一人对一万敌军。刘备军相当长的时间都是缺兵少粮的状态,这时候能赢就是天神下凡了。关张两人好比在保级队人均两球,但是后防线场均丢5球大多数情况都无力回天。某次球队资金困难,关羽无法完成续约只好接受曹老板的橄榄枝,等到刘老板稍有起色立马买断合同回到刘老板的球队。
三国同期很多人都给予关张高度评价,也就excel迷在这里算这算那。

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前期肯定不砍啊我玩大势力,刘备瞬间被灭,就收他们呗,我说是那种英雄集结剧本一般刘备都能发育起来,基本就是砍关羽张飞和黄月英,这样能收诸葛亮。刘备那种做大了把他灭了也就算是统一天下了,没必要等关张

前期肯定不砍啊我玩大势力,刘备瞬间被灭,就收他们呗,我说是那种英雄集结剧本一般刘备都能发育起来,基本就是砍关羽张飞和黄月英,这样能收诸葛亮。刘备那种做大了把他灭了也就算是统一天下了,没必要等关张

那倒是,少势力剧本,不能投的就砍了,不给自己找麻烦

那倒是,少势力剧本,不能投的就砍了,不给自己找麻烦

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引用 @离人怎挽my 发表的:
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《听说》

《听说》

那就是13胜1负吧

那就是13胜1负吧

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引用 @寒暮雪 发表的:
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至于乐进和关羽。分析一下,首先关羽进攻大败乐进,乐进被调去合肥的说法,是以体制内的升迁变动为逻辑基础,辅以张辽,文聘,郭淮等人的经历佐证得出的结论,这个结论的可能性极小,因为关羽没有大规模进攻乐进的现实条件,刘备、诸葛亮先后入川,带走了大部分兵力,乐进文聘连手进攻,关羽龟缩江陵,放弃了自己修的荆城,乐进也攻破了临沮、旌阳,而一直到湘水之盟后,关羽的兵力才增多,乐进在荆州期间,关羽就没有兵力支撑他进攻襄阳,更别妄谈大败乐进。若关羽真进攻大败乐进,则襄阳势危,襄阳势危曹操不但不派援军,反而调去合肥,也不合情理。而乐进大败关羽,也可能性极小,乐进传记载的是击破临沮长杜普、旌阳长梁大,这个是两个县长,换言之,曹魏方的记载,只记载了乐进和两县长的作战,都没提关羽,文聘烧船烧辎重的记载,也没提到和关羽作战,而从地图以及时间分析,由于诸葛亮等人入川,荆州兵力不足,关羽龟缩回到江陵,乐进文聘进攻关羽,文聘水路,乐进陆路,文聘烧了物资,乐进败了两县长,都没记载和关羽交战,事后也没记载啥奖励,没下文了,所以乐进大败关羽的可能性也很小。第三还有一种可能性,那就是乐进和文聘,进攻打到了江陵附近,然后被打败了退了回来。具体分析之前,先看下陈寿对五子的评价太祖建兹武功,而时之良将,五子为先。于禁最号毅重,然弗克其终。张郃以巧变为称,乐进以骁果显名,而鉴其行事,未副所闻。或注记有遗漏,未如张辽、徐晃之备详也。陈寿的评价,简单来说就是,于禁半途而废,张郃、乐进听过没见过,就张辽徐晃详细,张郃巧变,最终确是被诸葛亮射死在木门,陈寿说“未副所闻”不好说是不是在阴阳。若陈寿是在阴阳,张郃乐进并列,便也是阴阳对象,阴阳内容自然就是“不骁果”的一面,最大可能性就是进攻被关羽打退,一个“巧变”被射死,一个“骁果”被打退,所以陈寿说“未副所闻”。这是从史料记载上的一个分析猜测,而从军事逻辑上,乐进文聘水陆进攻,下一步就该是会合江陵,伺机拿下江陵才对,但是都没有,而且乐进与两县长交战时未提关羽,仅为两县常规守备力量,换言之,按照仅有史料分析,乐进进攻关羽,大败两县县长变得胜撤兵,明显不合常理,在结合文聘,张辽,郭淮等人的履历看,若乐进真能一直胜关羽,调动的可能性便非常小,所以合理推测,在诸葛亮张飞等人入蜀后,乐进进攻,过程中大败了两县长,进军江陵,被关羽击败,退回襄阳,然后曹操看乐进进攻无法战胜关羽,而且由于诸葛亮等人入蜀,关羽也无力进攻襄阳,便调乐进随军进攻孙权,毕竟乐进一直以先登闻名,而因为乐进进攻被关羽击败,所以陈寿说“未副所闻”,一起阴阳他和张郃。

至于乐进和关羽。分析一下,

首先关羽进攻大败乐进,乐进被调去合肥的说法,是以体制内的升迁变动为逻辑基础,辅以张辽,文聘,郭淮等人的经历佐证得出的结论,这个结论的可能性极小,因为关羽没有大规模进攻乐进的现实条件,刘备、诸葛亮先后入川,带走了大部分兵力,乐进文聘连手进攻,关羽龟缩江陵,放弃了自己修的荆城,乐进也攻破了临沮、旌阳,而一直到湘水之盟后,关羽的兵力才增多,乐进在荆州期间,关羽就没有兵力支撑他进攻襄阳,更别妄谈大败乐进。若关羽真进攻大败乐进,则襄阳势危,襄阳势危曹操不但不派援军,反而调去合肥,也不合情理。
而乐进大败关羽,也可能性极小,乐进传记载的是击破临沮长杜普、旌阳长梁大,这个是两个县长,换言之,曹魏方的记载,只记载了乐进和两县长的作战,都没提关羽,文聘烧船烧辎重的记载,也没提到和关羽作战,而从地图以及时间分析,由于诸葛亮等人入川,荆州兵力不足,关羽龟缩回到江陵,乐进文聘进攻关羽,文聘水路,乐进陆路,文聘烧了物资,乐进败了两县长,都没记载和关羽交战,事后也没记载啥奖励,没下文了,所以乐进大败关羽的可能性也很小。
第三还有一种可能性,那就是乐进和文聘,进攻打到了江陵附近,然后被打败了退了回来。具体分析之前,先看下陈寿对五子的评价
太祖建兹武功,而时之良将,五子为先。于禁最号毅重,然弗克其终。张郃以巧变为称,乐进以骁果显名,而鉴其行事,未副所闻。或注记有遗漏,未如张辽、徐晃之备详也。
陈寿的评价,简单来说就是,于禁半途而废,张郃、乐进听过没见过,就张辽徐晃详细,张郃巧变,最终确是被诸葛亮射死在木门,陈寿说“未副所闻”不好说是不是在阴阳。
若陈寿是在阴阳,张郃乐进并列,便也是阴阳对象,阴阳内容自然就是“不骁果”的一面,最大可能性就是进攻被关羽打退,一个“巧变”被射死,一个“骁果”被打退,所以陈寿说“未副所闻”。这是从史料记载上的一个分析猜测,而从军事逻辑上,乐进文聘水陆进攻,下一步就该是会合江陵,伺机拿下江陵才对,但是都没有,而且乐进与两县长交战时未提关羽,仅为两县常规守备力量,换言之,按照仅有史料分析,乐进进攻关羽,大败两县县长变得胜撤兵,明显不合常理,在结合文聘,张辽,郭淮等人的履历看,若乐进真能一直胜关羽,调动的可能性便非常小,所以合理推测,在诸葛亮张飞等人入蜀后,乐进进攻,过程中大败了两县长,进军江陵,被关羽击败,退回襄阳,然后曹操看乐进进攻无法战胜关羽,而且由于诸葛亮等人入蜀,关羽也无力进攻襄阳,便调乐进随军进攻孙权,毕竟乐进一直以先登闻名,而因为乐进进攻被关羽击败,所以陈寿说“未副所闻”,一起阴阳他和张郃。

老哥中肯!我也倾向于类似你这样的结论:我认为乐进野战不利,但关羽也无力吃掉乐进,陈寿那个阴阳这帖子里你第一次提,是读史料的!

老哥中肯!我也倾向于类似你这样的结论:我认为乐进野战不利,但关羽也无力吃掉乐进,陈寿那个阴阳这帖子里你第一次提,是读史料的!

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虎将是关张,岳飞想当关张,然后呢,跟“大家都怕他”有啥关系?谁怕关张了

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虎将是关张,岳飞想当关张,然后呢,跟“大家都怕他”有啥关系?谁怕关张了

不怕为什么一说就是吴国这个时候必须弄死他,不然等关羽回头就顺江而下灭东吴,这事你跟持有这个观点的假吴粉掰扯下。我是没搞懂的,人格太分裂了。魏国那边,如果没有背刺,曹操为什么要准备迁都,把东部部队都调动过来?

不怕为什么一说就是吴国这个时候必须弄死他,不然等关羽回头就顺江而下灭东吴,这事你跟持有这个观点的假吴粉掰扯下。我是没搞懂的,人格太分裂了。魏国那边,如果没有背刺,曹操为什么要准备迁都,把东部部队都调动过来?

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刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂

刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂

诸葛亮有六出祁山北伐,最后也没成功,不影响地位吧?吕布到处认爹最后也没了,没人不认可他的武力吧?司马懿最后赢了,风评好过吗?

诸葛亮有六出祁山北伐,最后也没成功,不影响地位吧?吕布到处认爹最后也没了,没人不认可他的武力吧?司马懿最后赢了,风评好过吗?

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引用 @虎扑JR0361120767 发表的:
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因为关羽的政治工作和外交工作都做得极差,脑子里只有战场上怎么打,装不下其他的东西。

因为关羽的政治工作和外交工作都做得极差,脑子里只有战场上怎么打,装不下其他的东西。

关羽傲上而厚下,体恤士兵却与看不上的士族关系不好,和张飞相反。

关羽傲上而厚下,体恤士兵却与看不上的士族关系不好,和张飞相反。

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毕竟孙坚被刘表干死。

怎么着也得把死敌的地盘归为自己。

毕竟孙坚被刘表干死。

怎么着也得把死敌的地盘归为自己。[狗头][狗头][狗头]

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引用 @御仙之道 发表的:
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用胜率来评价名将属于虎扑憨傻直男的独特脑回路

用胜率来评价名将属于虎扑憨傻直男的独特脑回路

那查什么?查打仗的动作美不美么?查打仗是不是打困难仗么?

那查什么?查打仗的动作美不美么?查打仗是不是打困难仗么?

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引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
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关羽傲上而厚下,体恤士兵却与看不上的士族关系不好,和张飞相反。

关羽傲上而厚下,体恤士兵却与看不上的士族关系不好,和张飞相反。

潘睿,一个被刘备重用多次提拔,到了东吴也被重用提拔的人才在关羽手下不睦。黄忠在汉中因定军山战功被封将军,关羽远在荆州就直接对刘备的任命表示不与老卒为伍。
这些被刘备重用的人都能被关羽找麻烦,那些在荆州底下的普通官员武将能有多少好日子过。

潘睿,一个被刘备重用多次提拔,到了东吴也被重用提拔的人才在关羽手下不睦。黄忠在汉中因定军山战功被封将军,关羽远在荆州就直接对刘备的任命表示不与老卒为伍。
这些被刘备重用的人都能被关羽找麻烦,那些在荆州底下的普通官员武将能有多少好日子过。

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引用 @鹈鹕真核特雷墨菲 发表的:
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私家车啊

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私家车啊

车什么的弱爆了,我选择直升飞机!

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引用 @周邦彦的夏天 发表的:
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出租车就出租车吧,不是🚁就行

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帅就一个字,我只飞一次

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引用 @用户0192058397 发表的:
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老克里斯蒂是开了20年的16年就报废了然后开黑车开了,4年的二手出租车🚕

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人家已经超越汽车了

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引用 @吃火锅的小企鹅 发表的:
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蜀汉灭的时候曹魏还在呢

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蜀汉灭的时候曹魏还在呢

曹魏都被当街弑君了,灭不灭也就剩个名头了。三国斗了一代人,最终被司马家摘桃

曹魏都被当街弑君了,灭不灭也就剩个名头了。三国斗了一代人,最终被司马家摘桃

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