内心戏这么多么？那你就当我输钱了吧，还能给你提供一个因爱生恨的故事素材。

说的跟蜀汉能打过一样，就诸葛亮吃了一次曹魏西南不设防的红利短暂拿下雍州，因为曹魏重心全在防备东吴了

因为名义上当时的诸侯王都是项羽的人，刘邦属于诸侯之一，天天打别人，所以打的都是项羽的

逗了，孙权的目标是保住江东就好，而你刘备的目的是恢复汉室，那么实际上刘备和孙权的目标才最冲突，最先削弱的就应该是刘备，如果让刘备强大又有名义上的正当性而且手握荆州可以沿江吞并孙吴对于孙权来说比曹魏危险的多，所以打刘备夺取荆州时上上策。

现在虎扑喜欢表格

有天降异象

但陈宫口才一定牛的不行，张邈跟曹操结拜兄弟一样，硬是离间成功，把曹操基本盘给翻了

荆州还在 后面出祁山的效果那肯定就不一样了

历史没有如果

能不能打和敢不敢打打没打过是两个概念，只要你打了就至少有1%的概率能赢，而不敢打就是0%

你不知道东吴的北伐规模远超蜀汉吗，淮南三叛东吴出兵20万帮诸葛诞北伐

需一千万

那个下属的说法不靠谱，是用现在的组织结构倒推的。
而且关羽攻略襄阳南边诸多地区，也不是乐进在的时候，这个锅真要背，应该是傅群

至于乐进和关羽。分析一下，

首先关羽进攻大败乐进，乐进被调去合肥的说法，是以体制内的升迁变动为逻辑基础，辅以张辽，文聘，郭淮等人的经历佐证得出的结论，这个结论的可能性极小，因为关羽没有大规模进攻乐进的现实条件，刘备、诸葛亮先后入川，带走了大部分兵力，乐进文聘连手进攻，关羽龟缩江陵，放弃了自己修的荆城，乐进也攻破了临沮、旌阳，而一直到湘水之盟后，关羽的兵力才增多，乐进在荆州期间，关羽就没有兵力支撑他进攻襄阳，更别妄谈大败乐进。若关羽真进攻大败乐进，则襄阳势危，襄阳势危曹操不但不派援军，反而调去合肥，也不合情理。
而乐进大败关羽，也可能性极小，乐进传记载的是击破临沮长杜普、旌阳长梁大，这个是两个县长，换言之，曹魏方的记载，只记载了乐进和两县长的作战，都没提关羽，文聘烧船烧辎重的记载，也没提到和关羽作战，而从地图以及时间分析，由于诸葛亮等人入川，荆州兵力不足，关羽龟缩回到江陵，乐进文聘进攻关羽，文聘水路，乐进陆路，文聘烧了物资，乐进败了两县长，都没记载和关羽交战，事后也没记载啥奖励，没下文了，所以乐进大败关羽的可能性也很小。
第三还有一种可能性，那就是乐进和文聘，进攻打到了江陵附近，然后被打败了退了回来。具体分析之前，先看下陈寿对五子的评价
太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未如张辽、徐晃之备详也。
陈寿的评价，简单来说就是，于禁半途而废，张郃、乐进听过没见过，就张辽徐晃详细，张郃巧变，最终确是被诸葛亮射死在木门，陈寿说“未副所闻”不好说是不是在阴阳。
若陈寿是在阴阳，张郃乐进并列，便也是阴阳对象，阴阳内容自然就是“不骁果”的一面，最大可能性就是进攻被关羽打退，一个“巧变”被射死，一个“骁果”被打退，所以陈寿说“未副所闻”。这是从史料记载上的一个分析猜测，而从军事逻辑上，乐进文聘水陆进攻，下一步就该是会合江陵，伺机拿下江陵才对，但是都没有，而且乐进与两县长交战时未提关羽，仅为两县常规守备力量，换言之，按照仅有史料分析，乐进进攻关羽，大败两县县长变得胜撤兵，明显不合常理，在结合文聘，张辽，郭淮等人的履历看，若乐进真能一直胜关羽，调动的可能性便非常小，所以合理推测，在诸葛亮张飞等人入蜀后，乐进进攻，过程中大败了两县长，进军江陵，被关羽击败，退回襄阳，然后曹操看乐进进攻无法战胜关羽，而且由于诸葛亮等人入蜀，关羽也无力进攻襄阳，便调乐进随军进攻孙权，毕竟乐进一直以先登闻名，而因为乐进进攻被关羽击败，所以陈寿说“未副所闻”，一起阴阳他和张郃。

不一样吧，你说夷陵之战还差不多，而且是曹魏下场帮大魏吴王的版本

蜀国没灭抓不到刘备，刘备有遁走+的卢 蜀国都灭了你抓到三兄弟那不是随便投降，所以我基本玩三国游戏不玩刘备势力的时候，都是抓到关张就杀，到最后灭了刘备，刘备还会跟我，就很

虎将是关张，岳飞想当关张，然后呢，跟“大家都怕他”有啥关系？谁怕关张了

我一般不太砍，靠后的剧本可能会砍，前期剧本我喜欢猛抓，前段时间刚搞了把314，现在濮阳监狱关了一堆姓曹姓夏侯的

杀了关羽你蜀国就没名将了，我孙吴看看能不能趁着机会灭了你蜀，二分天下呀