胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。

还得是我大吴武侯诸葛鸽鸽，北伐五次越打越靠近成都，想必鸽鸽打得也是防守战吧？

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史料这点随便说一个，关张赵马黄的爹有第二个有记载的不。乐进一直赢赢去了合肥去和李典张辽一块领着七千兵蹲着，218年曹仁攻关羽，一直到219年才有于禁领着三万兵支援的记载，庞德赢着赢着被宰了，徐晃赢着赢着不继续打了和乐进一样赢的太多和关羽搁这水对视开了。

我发现我们这个论坛里的人真的有一种不知道从何而来的狂傲。篮球区骂两句篮球明星看不起这个看不起那个我倒是还能理解，毕竟是现世的运动员，关羽算是我们这个民族文化的一个象征了吧？关老二这仨字你是怎么就这么心安理得打出来的？

水淹七军 温酒斩华雄 过五关斩六将算不算名场面？二爷名场面少了？

什么民族文化？狂妄自大的民族文化还是？读书只读封面的文化？

潘睿，一个被刘备重用多次提拔，到了东吴也被重用提拔的人才在关羽手下不睦。黄忠在汉中因定军山战功被封将军，关羽远在荆州就直接对刘备的任命表示不与老卒为伍。这些被刘备重用的人都能被关羽找麻烦，那些在荆州底下的普通官员武将能有多少好日子过。

陈寿担任的东观秘书郎就是史官，他忽悠司马炎说没有史官你也信，蜀汉早年那么多事迹陈寿比后期记载的还详细，快灭亡时还能搞追谥活动，没官方记录可能吗？推到了襄樊是因为东线战事吃紧，把人都调过去了，乐进吊打关老二都吊打麻了，直到濡须口之战合肥之战才被调走，走了后接任的也就一名不经传的吕常，关老二照样拿不下，直到四年后曹魏才派了曹丕这一个有点分量的人来

季汉北伐比东吴有声有色？到底信你还是信魏明帝？魏明帝一句权走亮胆破，完全道出北伐主力是东吴，季汉单纯一个辅助。诸葛亮的所谓北伐一次比一次靠近成都，这就是你所谓的有声有色？另外你提到诸葛亮的隆中对就更好笑了。隆中对核心就是让孙权当主力打曹操，刘备趁机拿荆州和益州，从头就没有可行性。凭什么孙权当主力，地盘全归刘备？你愿意上班不要工资？事实就是孙权夺回荆州后，吴蜀才维持了长时间的同盟关系。而且关羽被徐晃吊打的时候孙权还没动手，季汉最强的关羽在相对更容易进攻的荆州连徐晃都打不过，就算完全按照诸葛亮的北伐战略又有什么用？

我记得王鼎杰有个观点，一群弱国不会联合起来对抗一个强国，都只会和强国一起欺负其他弱国，期待在瓜分弱国中强大自己，孙权应该是在这个思路里。

吴国就是那种又怕兄弟苦，又怕兄弟开路虎的心态

说白了背刺蜀国，杀关羽都是不是大问题，关键是他背刺之后选择当江东鼠辈，窝在东南。东吴要是得到荆州后北伐有成，一统天下，那就是结束乱世的英雄。哪怕直接吞并蜀国，二分天下，也可以当枭雄。结果他要当狗熊

你这句话形容鼠辈正合适

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吕布怎么拿的徐州你不说?

关羽还把庞德砍了呢 就许你们干不许别人干是吧

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胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。

你得思考一下，为什么这种垃圾将领，大家都怕他，死之后别人评价也是蜀国名将唯羽，2晋南北朝提起来虎将也是关张。

蜀汉死在曹魏手里的？你再琢磨琢磨。曹魏时期丞相出祁山，“魏军畏蜀如虎”怎么说。类比说理这种手法就是偷换概念，看似一样实则细究起来毫不相干

鼠宝们最玩不起了

刘备是不是背刺刘璋了？结果是不是接班刘璋窝在益州？

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