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我看你就是个缪跟着地摊文学瞎咧咧，古时重盖棺论定谥号这么重要的事能分不清缪还是穆？刘备的续妻吴氏，则在延熙八年（245）去世，追谥为「穆」皇后，人不如你懂是吧
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我看你就是个缪跟着地摊文学瞎咧咧，古时重盖棺论定谥号这么重要的事能分不清缪还是穆？刘备的续妻吴氏，则在延熙八年（245）去世，追谥为「穆」皇后，人不如你懂是吧
关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。
《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：
按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。
我本人见过汉末魏晋时期通穆、也见过不通的文章。
明人举的这个通假例子也过于早，其实说服力不高。穆这个字陈泰也用过，只有关羽是壮缪。
提到关羽的谥号，壮字也不得不分析，现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。
在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。
但实际上两汉时期壮通庄的也不多见，你说是吧？谈赵云雄壮，没见过雄庄的。
我认为关羽的谥号，两个字都不常见的通假，比只有一个字不常见的通假，还可能通假出恶谥，显然两个字都是可能性更大。
只有关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。
而且蜀汉要脸，不是魏晋，能给弑君者好谥号。
张飞作为外戚只谥号桓，起码忠献是够格的。
“博士秦秀商议谥号时，认为贾充应谥荒公[7]，司马炎不肯，听从博士段畅的意见，谥为武公。”
不管怎么说关羽是丢了荆州的，就算是按照汉以后的谥法解，死于原野，胜敌克乱，好力致勇，屡征杀伐，武而不遂，武德刚毅，加上一点名过其实，壮缪的谥号可谓关羽的完美写照。
关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。
《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：
按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。
我本人见过汉末魏晋时期通穆、也见过不通的文章。
明人举的这个通假例子也过于早，其实说服力不高。穆这个字陈泰也用过，只有关羽是壮缪。
提到关羽的谥号，壮字也不得不分析，现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。
在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。
但实际上两汉时期壮通庄的也不多见，你说是吧？谈赵云雄壮，没见过雄庄的。
我认为关羽的谥号，两个字都不常见的通假，比只有一个字不常见的通假，还可能通假出恶谥，显然两个字都是可能性更大。
只有关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。
而且蜀汉要脸，不是魏晋，能给弑君者好谥号。
张飞作为外戚只谥号桓，起码忠献是够格的。
“博士秦秀商议谥号时，认为贾充应谥荒公[7]，司马炎不肯，听从博士段畅的意见，谥为武公。”
不管怎么说关羽是丢了荆州的，就算是按照汉以后的谥法解，死于原野，胜敌克乱，好力致勇，屡征杀伐，武而不遂，武德刚毅，加上一点名过其实，壮缪的谥号可谓关羽的完美写照。
还有我算是懂你的逻辑了，刘备有你所谓的迷弟就可以金光护体，成为唯一的光想必给企图另立天子的袁绍当小弟的肯定不是刘鸽鸽吧？毕竟鸽鸽是汉室忠臣想必从曹操那骗到兵马后袭杀背刺车胄的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽名声那么好，怎么会干这种下三滥的事呢？想必从刘璋那骗来兵马粮草钱财一年按兵不动企图背刺刘璋的也不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽可是大汉忠臣想必用下三滥手段杀害刘璋手下杨高二将的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽名声那么好，是唯一的光想必拿白水城守城士兵家人当人质的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽鸽鸽名声那么好想必谷帛支一年，吏民咸欲死战的益州百姓肯定是书里乱写的对吧？毕竟鸽鸽名声这么好，益州百姓肯定是举手欢迎鸽鸽的到来啊想必入川后肌膏草野野谷是资抢劫金银劫掠府库铸造直百五铢掠夺百姓，没两年就把益州从天府之国变得益州疲弊肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽对百姓可好了，携民渡江可以记一辈子呢想必处死雍茂的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽可是妥妥的大汉皇室皇叔，怎么会自立山头为王呢？
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还有我算是懂你的逻辑了，刘备有你所谓的迷弟就可以金光护体，成为唯一的光
想必给企图另立天子的袁绍当小弟的肯定不是刘鸽鸽吧？毕竟鸽鸽是汉室忠臣
想必从曹操那骗到兵马后袭杀背刺车胄的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽名声那么好，怎么会干这种下三滥的事呢？
想必从刘璋那骗来兵马粮草钱财一年按兵不动企图背刺刘璋的也不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽可是大汉忠臣
想必用下三滥手段杀害刘璋手下杨高二将的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽名声那么好，是唯一的光
想必拿白水城守城士兵家人当人质的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽鸽鸽名声那么好
想必谷帛支一年，吏民咸欲死战的益州百姓肯定是书里乱写的对吧？毕竟鸽鸽名声这么好，益州百姓肯定是举手欢迎鸽鸽的到来啊
想必入川后肌膏草野野谷是资抢劫金银劫掠府库铸造直百五铢掠夺百姓，没两年就把益州从天府之国变得益州疲弊肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽对百姓可好了，携民渡江可以记一辈子呢
想必处死雍茂的肯定不是鸽鸽吧？毕竟鸽鸽可是妥妥的大汉皇室皇叔，怎么会自立山头为王呢？
你看 你终于找到你该说的点了 刘彰就死说 懂吗 至于说益州老百姓对 希望你好好了解曹魏和孙吴的情况 那么你现在回答下刘备什么时候图彭城 什么时候干刘虞的 我和你说了你找到能证明的史料 我给你打一万 你找不到你给我一百 怎么了废物不想赚钱吗？
你看 你终于找到你该说的点了 刘彰就死说 懂吗 至于说益州老百姓对 希望你好好了解曹魏和孙吴的情况 那么你现在回答下刘备什么时候图彭城 什么时候干刘虞的 我和你说了你找到能证明的史料 我给你打一万 你找不到你给我一百 怎么了废物不想赚钱吗？
淑芬果然是只会靠编造历史和脑补，乐进是下属？原来曹仁守城牛金出战，曹仁也是牛金的下属是吧？
乐进一路先登 在合肥成绝代智将 你最好这么认为
乐进一路先登 在合肥成绝代智将 你最好这么认为
你看 你终于找到你该说的点了 刘彰就死说 懂吗 至于说益州老百姓对 希望你好好了解曹魏和孙吴的情况 那么你现在回答下刘备什么时候图彭城 什么时候干刘虞的 我和你说了你找到能证明的史料 我给你打一万 你找不到你给我一百 怎么了废物不想赚钱吗？
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你看 你终于找到你该说的点了 刘彰就死说 懂吗 至于说益州老百姓对 希望你好好了解曹魏和孙吴的情况 那么你现在回答下刘备什么时候图彭城 什么时候干刘虞的 我和你说了你找到能证明的史料 我给你打一万 你找不到你给我一百 怎么了废物不想赚钱吗？
你一切的理论都是基于刘备名声好，还有所谓的迷弟，我摆出了我的依据你就是不看，一个劲的靠脑补，毕竟刘鸽鸽名声就是好，装鸵鸟难不成我还能拔你出来？
你一切的理论都是基于刘备名声好，还有所谓的迷弟，我摆出了我的依据你就是不看，一个劲的靠脑补，毕竟刘鸽鸽名声就是好，装鸵鸟难不成我还能拔你出来？
关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。我本人见过汉末魏晋时期通穆、也见过不通的文章。明人举的这个通假例子也过于早，其实说服力不高。穆这个字陈泰也用过，只有关羽是壮缪。提到关羽的谥号，壮字也不得不分析，现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。但实际上两汉时期壮通庄的也不多见，你说是吧？谈赵云雄壮，没见过雄庄的。我认为关羽的谥号，两个字都不常见的通假，比只有一个字不常见的通假，还可能通假出恶谥，显然两个字都是可能性更大。只有关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。而且蜀汉要脸，不是魏晋，能给弑君者好谥号。张飞作为外戚只谥号桓，起码忠献是够格的。“博士秦秀商议谥号时，认为贾充应谥荒公[7]，司马炎不肯，听从博士段畅的意见，谥为武公。”不管怎么说关羽是丢了荆州的，就算是按照汉以后的谥法解，死于原野，胜敌克乱，好力致勇，屡征杀伐，武而不遂，武德刚毅，加上一点名过其实，壮缪的谥号可谓关羽的完美写照。
关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。
《三国志集解》明 程敏政就对这个提出见解：
按缪穆古通用，若秦穆鲁穆在《孟子》，汉穆生、晋穆彤在史皆为缪。宋岳飞谥武穆，意与此同。今乃以为恶谥，如谥法“武功不成曰缪”，蔡邕《独断》“名实过爽曰缪”，岂理也哉！若果为恶谥，则史不应云追谥之典，时论以为荣矣。考谥法“布德执意曰穆，中情见貌曰穆”。《礼记•大传》“以序昭穆”，古本“穆”作“缪”，左传“穆”多作“缪”，是“穆”“缪”古今皆通。
我本人见过汉末魏晋时期通穆、也见过不通的文章。
明人举的这个通假例子也过于早，其实说服力不高。穆这个字陈泰也用过，只有关羽是壮缪。
提到关羽的谥号，壮字也不得不分析，现存的“壮”解如“死于原野”“胜敌克乱”“好力致勇”“屡征杀伐”“武而不遂”“武德刚毅”“非礼勿履”出自元朝《经世大典》。
在两汉所用的，和《谥法解》“庄”条“兵甲亟作”“叡圉克服”“胜敌志强”“死于原野”“屡征杀伐”“武而不遂”几乎一致，可知“壮”谥通于“庄”谥。
但实际上两汉时期壮通庄的也不多见，你说是吧？谈赵云雄壮，没见过雄庄的。
我认为关羽的谥号，两个字都不常见的通假，比只有一个字不常见的通假，还可能通假出恶谥，显然两个字都是可能性更大。
只有关羽是壮缪我认为决定因素是《礼记•大传》“以序昭穆”，为了和刘备的昭烈凑羁绊。昭与缪，壮与烈。
而且蜀汉要脸，不是魏晋，能给弑君者好谥号。
张飞作为外戚只谥号桓，起码忠献是够格的。
“博士秦秀商议谥号时，认为贾充应谥荒公[7]，司马炎不肯，听从博士段畅的意见，谥为武公。”
不管怎么说关羽是丢了荆州的，就算是按照汉以后的谥法解，死于原野，胜敌克乱，好力致勇，屡征杀伐，武而不遂，武德刚毅，加上一点名过其实，壮缪的谥号可谓关羽的完美写照。
一个平谥给你编得有多厉害，明明是褒贬各占一半的谥号硬是要强行洗，丢了荆州这块经营了十几年的地盘，给你个平谥已经够看得起你了，看看于禁是什么谥号
一个平谥给你编得有多厉害，明明是褒贬各占一半的谥号硬是要强行洗，丢了荆州这块经营了十几年的地盘，给你个平谥已经够看得起你了，看看于禁是什么谥号
倒是还有一点想请教。张飞为什么是单字追谥？还有一点就是私以为三兄弟，大耳和三爷的关系应该更为亲近？毕竟是同乡。为什么反而是二爷的谥号用来映衬刘备呢
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倒是还有一点想请教。张飞为什么是单字追谥？还有一点就是私以为三兄弟，大耳和三爷的关系应该更为亲近？毕竟是同乡。为什么反而是二爷的谥号用来映衬刘备呢
一个是张飞没汉朝爵位 第二个确实水平差 从地位到声名一直在大耳和二爷后面许多 其实也不如马超 能给谥号就已经很好了 在蜀汉 孙乾简雍甚至没有谥号 一般而言能关张赵马黄一起给就是嘉奖中的嘉奖了 实际上蜀汉二字谥号的 刘备昭烈 诸葛亮忠武 关羽壮缪 赵云顺平 政权一二三号人物➕救驾者 是这几个人地位太高 不是张飞地位低
一个是张飞没汉朝爵位 第二个确实水平差 从地位到声名一直在大耳和二爷后面许多 其实也不如马超 能给谥号就已经很好了 在蜀汉 孙乾简雍甚至没有谥号 一般而言能关张赵马黄一起给就是嘉奖中的嘉奖了 实际上蜀汉二字谥号的 刘备昭烈 诸葛亮忠武 关羽壮缪 赵云顺平 政权一二三号人物➕救驾者 是这几个人地位太高 不是张飞地位低
所以为什么法正没有爵位谥号给的早是私谥 谥号给的晚的这几人是官谥的 按你的逻辑没有爵位谥号给的早的法正是私谥 没有爵位谥号给的晚的张赵几人是官谥 有爵位谥号给的晚的关也是官谥 刘备是有多讨厌法正在有官谥的可能下偏要给他个私谥？
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所以为什么法正没有爵位谥号给的早是私谥 谥号给的晚的这几人是官谥的 按你的逻辑没有爵位谥号给的早的法正是私谥 没有爵位谥号给的晚的张赵几人是官谥 有爵位谥号给的晚的关也是官谥 刘备是有多讨厌法正在有官谥的可能下偏要给他个私谥？
因为法正没有汉朝的列侯爵位 没资格上官方给的谥号啊，这谥号要上报汉献帝的啊。当时 有资格上的不算刘备只有关羽啊 而且后期就算汉亡了 蜀汉给谥号也给的很少 ，不像司马家弑君者都给美谥。刘备就是很爱法正 ，给谥号只能自己拿个私谥。而且这也是殊遇 也有给蜀汉的益州降人的政治表态。所以诸葛亮出师表才写“盖追先帝之殊遇”就在这。
因为法正没有汉朝的列侯爵位 没资格上官方给的谥号啊，这谥号要上报汉献帝的啊。当时 有资格上的不算刘备只有关羽啊 而且后期就算汉亡了 蜀汉给谥号也给的很少 ，不像司马家弑君者都给美谥。刘备就是很爱法正 ，给谥号只能自己拿个私谥。而且这也是殊遇 也有给蜀汉的益州降人的政治表态。所以诸葛亮出师表才写“盖追先帝之殊遇”就在这。
所以为什么法正没有爵位谥号给的早是私谥 谥号给的晚的这几人是官谥的 按你的逻辑没有爵位谥号给的早的法正是私谥 没有爵位谥号给的晚的张赵几人是官谥 有爵位谥号给的晚的关也是官谥 刘备是有多讨厌法正在有官谥的可能下偏要给他个私谥？
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所以为什么法正没有爵位谥号给的早是私谥 谥号给的晚的这几人是官谥的 按你的逻辑没有爵位谥号给的早的法正是私谥 没有爵位谥号给的晚的张赵几人是官谥 有爵位谥号给的晚的关也是官谥 刘备是有多讨厌法正在有官谥的可能下偏要给他个私谥？
老哥你以为刘备是不爱法正啊？当时汉献帝还在啊，够谥号真没几个人有资格，曹刘孙这几个假如一起吃饭，一度就关羽有资格坐一起哈哈哈。因为孙刘估计就关羽作为臣子有汉室的爵位。
法正是因为当时没资格报给献帝上谥号，刘备先自己给他定了个。当时刘备连汉中王都不是。
后期带汉亡了，刘禅他们是正统当然随便给了。其实应该讨论的是为什么刘备不立刻给关羽张飞谥号，而是一定要先罚吴，连三国演义里张飞都在问“是当皇帝不要兄弟了吗”。但刘备确实没有不要兄弟，去伐吴了，所以只能说应该是想伐吴结束，好给关羽上个更好的，壮缪其实不够好，乾隆都想把壮缪删掉。
老哥你以为刘备是不爱法正啊？当时汉献帝还在啊，够谥号真没几个人有资格，曹刘孙这几个假如一起吃饭，一度就关羽有资格坐一起哈哈哈。因为孙刘估计就关羽作为臣子有汉室的爵位。
法正是因为当时没资格报给献帝上谥号，刘备先自己给他定了个。当时刘备连汉中王都不是。
后期带汉亡了，刘禅他们是正统当然随便给了。其实应该讨论的是为什么刘备不立刻给关羽张飞谥号，而是一定要先罚吴，连三国演义里张飞都在问“是当皇帝不要兄弟了吗”。但刘备确实没有不要兄弟，去伐吴了，所以只能说应该是想伐吴结束，好给关羽上个更好的，壮缪其实不够好，乾隆都想把壮缪删掉。
石亭都不是东吴发起的了？6淑芬又开始张口就来了，是谁致书给曹休诈降的啊？夏五月，鄱阳太守周鲂伪叛，诱魏将曹休。秋八月，权至皖口，使将军陆逊督诸将大破休于石亭。你们淑芬规定的进攻只能在对面领地？照你这理论诸葛亮也是防守战喽？毕竟越打越靠近成都
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石亭都不是东吴发起的了？6淑芬又开始张口就来了，是谁致书给曹休诈降的啊？夏五月，鄱阳太守周鲂伪叛，诱魏将曹休。秋八月，权至皖口，使将军陆逊督诸将大破休于石亭。你们淑芬规定的进攻只能在对面领地？照你这理论诸葛亮也是防守战喽？毕竟越打越靠近成都
你家进攻战都是境内打的？怪不得东吴北伐打几十年，十几万大军，始终没改变国境线，没占住曹魏一个城池，没斩杀生擒曹魏一个将领，原来进攻都是在境内打的！厉害了，嘴硬男
你家进攻战都是境内打的？怪不得东吴北伐打几十年，十几万大军，始终没改变国境线，没占住曹魏一个城池，没斩杀生擒曹魏一个将领，原来进攻都是在境内打的！厉害了，嘴硬男
对的。我只是想说一下我对持节的看法。这个东西相对于尚方宝剑，一不是持续性的，二是具有专属性质。比如汉中之战，徐晃持节，但他的节只在马鸣阁道有用，在大战略上需要服从持节的夏侯渊。说到底持节是用于弥补武将没有行政官职导致的管理不一问题。比如二爷督荆州，潘jun典荆州，一个管武将一个管文官。但遇到大事，假节yue的二爷说了算。你说的外人使劲封也是完全正确。外人始终是将，像曹洪和夏侯惇，虽然官职低，然而曹洪是中护军，曹操不在他说了算；瞎哥虽然是个杂号，但是是河南尹。
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对的。我只是想说一下我对持节的看法。这个东西相对于尚方宝剑，一不是持续性的，二是具有专属性质。比如汉中之战，徐晃持节，但他的节只在马鸣阁道有用，在大战略上需要服从持节的夏侯渊。说到底持节是用于弥补武将没有行政官职导致的管理不一问题。比如二爷督荆州，潘jun典荆州，一个管武将一个管文官。但遇到大事，假节yue的二爷说了算。你说的外人使劲封也是完全正确。外人始终是将，像曹洪和夏侯惇，虽然官职低，然而曹洪是中护军，曹操不在他说了算；瞎哥虽然是个杂号，但是是河南尹。
是的 假节表示恩宠 信任，但本质就是老哥你说的这个意思。所以五子良将假节先后是可以反映信任程度的，关羽等五虎将其实更多对标诸夏侯诸曹更合适，只是他们算宗室了，刘关张再恩犹父子也不是血亲，没办法。
是的 假节表示恩宠 信任，但本质就是老哥你说的这个意思。所以五子良将假节先后是可以反映信任程度的，关羽等五虎将其实更多对标诸夏侯诸曹更合适，只是他们算宗室了，刘关张再恩犹父子也不是血亲，没办法。
你一切的理论都是基于刘备名声好，还有所谓的迷弟，我摆出了我的依据你就是不看，一个劲的靠脑补，毕竟刘鸽鸽名声就是好，装鸵鸟难不成我还能拔你出来？
我回复其他人的 你拿来看看吧 如果不认同可以找证据找理由反驳
NullUsagi: 对 所以屠彭城可以怀疑，但在其他几乎所有人传记里，我都没见过刘备以及刘备手下参与这种事情。除非今后再出土什么可靠的史籍和物证，应该是可以断定没有的。
刘备当时没有能力也没有动机干这种事情。
但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。
而且他认为刘备会干这些事情是因为曹操随便给刘备升官，我不好说，总不能荀彧也得参加屠城才升官吧？
干刘虞是真的…绝对胡扯。他理由是有一年刘备在做平原相，但三国志这段明确写了刘备得人心（刺客不愿意杀他）。
刘备接受陶谦基业后还获得了几千杂胡。考虑到杂胡真的会为刘虞报仇死磕公孙瓒，那会刘备也没钱没办法封官许愿吧？不可能有关系的。
再加上后面刘备携民渡江，老百姓总不可能跟图了自己的跑吧？他也没能力强制带走啊？
而且最重要的一点，诸葛亮哪里人啊，徐州人啊。他可能吗？又不是年纪还小的诸葛诞。
所以这个人就是纯粹的胡搅蛮缠嘴硬。没有一点文化。
我明确反复发了，如果找到证明刘备参与这俩事情的史料，我给他打一万人民币，找不到他给我打一百。我也不明白他为什么不想赚这个钱。
我回复其他人的 你拿来看看吧 如果不认同可以找证据找理由反驳
NullUsagi: 对 所以屠彭城可以怀疑，但在其他几乎所有人传记里，我都没见过刘备以及刘备手下参与这种事情。除非今后再出土什么可靠的史籍和物证，应该是可以断定没有的。
刘备当时没有能力也没有动机干这种事情。
但由于没有不在场证明，只能说刘备有可能旁观这个事情。
而且他认为刘备会干这些事情是因为曹操随便给刘备升官，我不好说，总不能荀彧也得参加屠城才升官吧？
干刘虞是真的…绝对胡扯。他理由是有一年刘备在做平原相，但三国志这段明确写了刘备得人心（刺客不愿意杀他）。
刘备接受陶谦基业后还获得了几千杂胡。考虑到杂胡真的会为刘虞报仇死磕公孙瓒，那会刘备也没钱没办法封官许愿吧？不可能有关系的。
再加上后面刘备携民渡江，老百姓总不可能跟图了自己的跑吧？他也没能力强制带走啊？
而且最重要的一点，诸葛亮哪里人啊，徐州人啊。他可能吗？又不是年纪还小的诸葛诞。
所以这个人就是纯粹的胡搅蛮缠嘴硬。没有一点文化。
我明确反复发了，如果找到证明刘备参与这俩事情的史料，我给他打一万人民币，找不到他给我打一百。我也不明白他为什么不想赚这个钱。
一个平谥给你编得有多厉害，明明是褒贬各占一半的谥号硬是要强行洗，丢了荆州这块经营了十几年的地盘，给你个平谥已经够看得起你了，看看于禁是什么谥号
而且我不是编哈，每一个字都有出处，你呢？你应该也意识到了你史学功底不如我，不然怎么一点史料都不敢提？
而且我不是编哈，每一个字都有出处，你呢？你应该也意识到了你史学功底不如我，不然怎么一点史料都不敢提？
南方那边除了张辽，曹仁我玩三国游戏其他都是直接杀的，有什么用？就这都好意思称自己是主力嘛？十万人打不过人家张辽几千人的合肥，还在洗呢，有钩子用。
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南方那边除了张辽，曹仁我玩三国游戏其他都是直接杀的，有什么用？就这都好意思称自己是主力嘛？十万人打不过人家张辽几千人的合肥，还在洗呢，有钩子用。
我踏马笑了 我说的这些你不认识就是垃圾对吧
我踏马笑了 我说的这些你不认识就是垃圾对吧
南方那边除了张辽，曹仁我玩三国游戏其他都是直接杀的，有什么用？就这都好意思称自己是主力嘛？十万人打不过人家张辽几千人的合肥，还在洗呢，有钩子用。
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南方那边除了张辽，曹仁我玩三国游戏其他都是直接杀的，有什么用？就这都好意思称自己是主力嘛？十万人打不过人家张辽几千人的合肥，还在洗呢，有钩子用。
还有 十万兵力 是曹丕诏书上写的 800破十万众 陈寿还有一个出处明确写着 孙权携数万众 攻打 我说的那些从曹丕时期到曹睿后期 大部分人都是统帅 战区司令级别的 也就张辽不是
还有 十万兵力 是曹丕诏书上写的 800破十万众 陈寿还有一个出处明确写着 孙权携数万众 攻打 我说的那些从曹丕时期到曹睿后期 大部分人都是统帅 战区司令级别的 也就张辽不是
