错了。孙权拿了荆州完全可以自己打合肥，打不过另说。你关羽打不是打？孙权自己打不是打？后面打不下合肥另说刘备夷陵打不过，孙权优先绝对不是打合肥，而是入蜀。猪哥看懂形势手腕好再度连吴。

你这个论据的前提孙权的敌人是曹操就是错的，封建社会统治阶级的敌人永远都是那些最能威胁自己统治的人，而当时孙权最大的敌人就是内部。

后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。

胜败兵家常事，关羽又不是没打过败仗，或者应该说战败经验丰富，而且这次前面打的这么有声色，被背刺后崩了，输也不算很丢人，什么无地自容真不至于，否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了，他还跑什么？因为他还想活着，打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化，都是活生生的人，人性是很复杂的，人求生欲望也是很强的。

小说和野史看多的人，就像你这样吧。周瑜史书记载的病逝，请问是谁搞死了他？单说赤壁之战，刘备方出了两万兵力，孙权也就三万，然后涉及到荆州的战后战利品分配，刘备不该拿他该拿的？

难道东吴就没有尽力北伐吗，我承认蜀汉为北伐做出的努力，你们却只知道合肥，否定了陆逊，朱然，全琮，张承，诸葛瑾等将帅的努力。

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你说的打荆州的理由，的确是这样的，和我说的并不矛盾，孙权打荆州是多种原因综合之后的，反正打了就是打了。而我不是说孙权不该打荆州，我的意思是从事后结果来说，东吴后来一直在合肥吃瘪，没有较好的策应西线诸葛亮北伐以分担压力，在荆州至襄樊进攻一线也毫无作为。从如果的角度去评判，关羽襄樊之战水淹七军，孙权趁着曹魏分兵之际北上攻取合肥，结果对两家是否更好。

笑死了，你要说历史除了朱元璋哪次北打南不是打儿子一样要不直接干穿要不南方认怂称臣挺个几十年在被干穿？南方真有点优势来个天降猛男的时候上面怂了怕抢攻把人害死的情况少了？岳飞？袁崇焕？孙权这大魏吴王才是完美复刻了历史吧

这是什么逻辑，比如说蜀汉有35战力，东吴有45战力，曹魏90，东吴和蜀汉联手打曹魏，结果可能就是50，60，60了，那你才有希望去继续扩大。结果来了个这现在成了30，50，90了，曹魏的实力没有变化，你增强了又有什么用呢，只能划江自保

看看你自己举例的，蜀吴战力前后都是80，为啥我孙吴不能强大一点再扛曹魏？你猜老关拿下襄阳会不会顺江而下？毕竟刘璋都被背刺了，你让孙权怎么想？

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孙权北上了，后来又撤兵了，因为张辽夏侯惇一直在合肥驻守，关羽那边到了最紧要的关头，打的曹操都想迁都了，曹操都没想着把张辽夏侯惇撤回来，因为合肥那边不能失守，直到孙权撤兵，夏侯惇才撤走

不需要假设，东吴确实拿下荆州了，强大了很多，请问发动过一次类似关羽的北伐吗？割据政权想偏安就是等死，你认同吗？

不要神化关羽，围攻襄阳到被曹魏援军徐晃正面击败，已经说明关二哥拿不下襄阳，二哥不服输all in被偷家正正是因为拿不下襄阳老孙打合肥打了很多次就是打不过，麻烦你看看史书。蜀汉打了关中几十年连陇西都拿不了，还好意思说东吴

我有时候挺好奇你们是这种比喻。说到乔丹和詹姆斯，乔丹是法拉利，詹姆斯是出租车。如果乔丹是法拉利，詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车？三国三分天下，如果曹魏是皇马，蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧，怎么就直接恒大了？你这不也等于银河战舰打了一辈子，实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢？那你这是骂恒大太强还是皇马真菜？

那为啥蜀和魏最早被灭

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别感动了自己，什么连蜀抗曹。对于孙吴来讲，荆州就是命根子，优先级别远高于合肥。蜀汉拿了荆州一半，没有吐出荆州跟孙吴的交换方案，跟孙吴就是不可调和的矛盾