如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 1004回复/ 50320688 浏览

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按北伐次数难道不是东吴>西蜀?

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谯周能代表蜀国是吧?你还不如说孙权不能代表吴国,周瑜才能代表吴国呢,那东吴确实没什么好喷的

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按北伐次数难道不是东吴>西蜀?

按北伐次数难道不是东吴>西蜀?

请举个东吴全力以赴北伐的例子,不要拿孙十万那种闹剧凑数。

请举个东吴全力以赴北伐的例子,不要拿孙十万那种闹剧凑数。

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不需要假设,东吴确实拿下荆州了,强大了很多,请问发动过一次类似关羽的北伐吗?割据政权想偏安就是等死,你认同吗?

不需要假设,东吴确实拿下荆州了,强大了很多,请问发动过一次类似关羽的北伐吗?割据政权想偏安就是等死,你认同吗?

诸葛亮隆中对告诉的是待天下有变,益州荆州两路并进。关羽做到了吗?你以为关羽这北伐在战略上很高明?

诸葛亮隆中对告诉的是待天下有变,益州荆州两路并进。关羽做到了吗?你以为关羽这北伐在战略上很高明?

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杀了两个将领就是战绩了?襄阳还攻不下

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杀了两个将领就是战绩了?襄阳还攻不下

杀的将领不算战绩能复活是吧?关羽是没打下襄阳,但就这已经是东吴一辈子都没达到的成就,吴粉还好意思来贬低关羽北伐战绩?

杀的将领不算战绩能复活是吧?关羽是没打下襄阳,但就这已经是东吴一辈子都没达到的成就,吴粉还好意思来贬低关羽北伐战绩?

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开头就是谬论…首先谁告诉你曹操孙权是敌人的?孙权当年如果投降曹操不打赤壁,刘备早死了,曹操孙权怎么就是敌人?其次,孙权做过两次曹操最不希望发生的事情…联合刘备打赤壁(从此三分天下),部分土地让给刘备稳固联盟(曹操受惊落笔),那这些事情又该如何评价(历史最强?),什么叫孙权做了曹操最希望做的事情?曹操最希望他像辽东公孙康一样,在刘备逃往江东求援时候献上刘备人头…孙权打荆州本来就是他战略的重要一环,又不是背地偷袭,一直明牌要打也准备打过,关羽知道也重兵防守,你自己要去进攻襄樊,守不住荆州怪孙权?如果孙权这算背刺,那你刘备以救援刘璋为名直接吞并刘璋的地盘这种操作又算什么?那不是凭实力难道还讲道义?刘备做大,孙权就没有威胁?这也太搞笑了吧…孙权无论从哪方面考虑,拿下荆州都没问题,除非你站在刘备的角度考虑才会有问题。

开头就是谬论…首先谁告诉你曹操孙权是敌人的?孙权当年如果投降曹操不打赤壁,刘备早死了,曹操孙权怎么就是敌人?其次,孙权做过两次曹操最不希望发生的事情…联合刘备打赤壁(从此三分天下),部分土地让给刘备稳固联盟(曹操受惊落笔),那这些事情又该如何评价(历史最强?),什么叫孙权做了曹操最希望做的事情?曹操最希望他像辽东公孙康一样,在刘备逃往江东求援时候献上刘备人头…孙权打荆州本来就是他战略的重要一环,又不是背地偷袭,一直明牌要打也准备打过,关羽知道也重兵防守,你自己要去进攻襄樊,守不住荆州怪孙权?如果孙权这算背刺,那你刘备以救援刘璋为名直接吞并刘璋的地盘这种操作又算什么?那不是凭实力难道还讲道义?刘备做大,孙权就没有威胁?这也太搞笑了吧…孙权无论从哪方面考虑,拿下荆州都没问题,除非你站在刘备的角度考虑才会有问题。

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请举个东吴全力以赴北伐的例子,不要拿孙十万那种闹剧凑数。

请举个东吴全力以赴北伐的例子,不要拿孙十万那种闹剧凑数。

多了去了,凭啥没打下来就是闹剧啊,那赤壁之战也是曹操的闹剧?刘备夷陵被烧死也是闹剧?诸葛亮围不下陈仓也是闹剧?
诸葛恪没北伐?石亭之战不是东吴主动出击诱敌深入?

多了去了,凭啥没打下来就是闹剧啊,那赤壁之战也是曹操的闹剧?刘备夷陵被烧死也是闹剧?诸葛亮围不下陈仓也是闹剧?
诸葛恪没北伐?石亭之战不是东吴主动出击诱敌深入?

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曹休算死在东吴手里吧,比于禁+庞德地位还高的多了。真说军事水平,曹魏还能念叨东吴两句,蜀汉就算了吧,赢过东吴吗?

曹休算死在东吴手里吧,比于禁+庞德地位还高的多了。真说军事水平,曹魏还能念叨东吴两句,蜀汉就算了吧,赢过东吴吗?

曹休算死在东吴手上?那周瑜算死在曹仁手上吗?阵斩和生擒代表什么你不知道吗?蜀汉还有阵斩夏侯渊,伏杀张郃,张郃当时为大司马,曹魏军方第二号人物。东吴拿一个战后死的曹休凑数吗?周瑜还至少被曹军射中,东吴也杀伤曹休了?你怎么不说曹丕被孙权气得抑郁早死,所以曹丕死在东吴手上,哈哈

曹休算死在东吴手上?那周瑜算死在曹仁手上吗?阵斩和生擒代表什么你不知道吗?蜀汉还有阵斩夏侯渊,伏杀张郃,张郃当时为大司马,曹魏军方第二号人物。东吴拿一个战后死的曹休凑数吗?周瑜还至少被曹军射中,东吴也杀伤曹休了?你怎么不说曹丕被孙权气得抑郁早死,所以曹丕死在东吴手上,哈哈

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人曹魏主力集中在汉中,曹仁千把人守着一个城墙破了没粮草的樊城,你关老二打了几个月就是打不下来,好气啊

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人曹魏主力集中在汉中,曹仁千把人守着一个城墙破了没粮草的樊城,你关老二打了几个月就是打不下来,好气啊

我去 原来你是刘皇叔的粉丝啊 我一直认为刘大耳指挥兵力过一万就不行了

我去 原来你是刘皇叔的粉丝啊 我一直认为刘大耳指挥兵力过一万就不行了

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庞德不用捡,正面对决已经薄纱过你关老二一次了

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庞德不用捡,正面对决已经薄纱过你关老二一次了

压制到死了是吧

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史盲是这样的,你关老二都被徐晃打得跳河了,陆逊都没和你关老二打过,好一个杀穿曹魏啊,淑芬yy的本事属实逆天

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史盲是这样的,你关老二都被徐晃打得跳河了,陆逊都没和你关老二打过,好一个杀穿曹魏啊,淑芬yy的本事属实逆天

那于禁带的是什么人 曹魏主力到底在哪 张八百吗

那于禁带的是什么人 曹魏主力到底在哪 张八百吗

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屁股歪的

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在孙权之前。应该没啥例子让他知道以长江为屏障偏安一隅是行不通的吧?

在孙权之前。应该没啥例子让他知道以长江为屏障偏安一隅是行不通的吧?

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老三帮老大打老二,老二死了老三就狗都不如了

老三帮老大打老二,老二死了老三就狗都不如了

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孙权自己骗自己

孙权自己骗自己

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引用 @隔壁老王爱看球666 发表的:
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这个理论有个经典的反面教材 那就是大宋 弱国联合强国消灭另一个弱国结果最后被强国彻底吃干抹净

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这个理论有个经典的反面教材 那就是大宋 弱国联合强国消灭另一个弱国结果最后被强国彻底吃干抹净

南宋和金有不共戴天之仇,不可能和金联合的。。。

南宋和金有不共戴天之仇,不可能和金联合的。。。

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引用 @虎扑JR0974172029 发表的:
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历朝南朝拿不了淮河必须拿荆州,拿不了荆州全境必须拿江陵。蜀汉不图关中图荆州就是跟东吴抢饭吃。讲不好听的关羽拿了襄樊,蜀汉不一定北上,往东图孙吴是一个选项,甚至是比拿关中更容。更何况大耳都背刺刘璋了。都是利益没有谁高尚。这是历史跟地理,这都看不懂你历史地理知识不足够

历朝南朝拿不了淮河必须拿荆州,拿不了荆州全境必须拿江陵。

蜀汉不图关中图荆州就是跟东吴抢饭吃。

讲不好听的关羽拿了襄樊,蜀汉不一定北上,往东图孙吴是一个选项,甚至是比拿关中更容。更何况大耳都背刺刘璋了。都是利益没有谁高尚。

这是历史跟地理,这都看不懂你历史地理知识不足够

为什么骂东吴?还不是因为他只想着当南朝,没有想着一统天下啊。以南朝为出发点,拿下荆州没有问题,问题是如果以一统天下为目标,在这个时间点不应该偷袭盟友,而是应该北上啊。如果孙策还在,当时必会选择北上。

为什么骂东吴?还不是因为他只想着当南朝,没有想着一统天下啊。以南朝为出发点,拿下荆州没有问题,问题是如果以一统天下为目标,在这个时间点不应该偷袭盟友,而是应该北上啊。如果孙策还在,当时必会选择北上。

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蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?

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蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走
人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?

要这么说,曹魏更垃圾了

要这么说,曹魏更垃圾了

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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谁最符合“坚刚不可夺其志,万念不能乱其心!”的标准?
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伊朗军事远不如韩国,为何能够抗衡北约?
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