如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 1005回复/ 50322028 浏览

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后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。

后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。

???

???

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引用 @maowm1 发表的:
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为什么骂东吴?还不是因为他只想着当南朝,没有想着一统天下啊。以南朝为出发点,拿下荆州没有问题,问题是如果以一统天下为目标,在这个时间点不应该偷袭盟友,而是应该北上啊。如果孙策还在,当时必会选择北上。

为什么骂东吴?还不是因为他只想着当南朝,没有想着一统天下啊。以南朝为出发点,拿下荆州没有问题,问题是如果以一统天下为目标,在这个时间点不应该偷袭盟友,而是应该北上啊。如果孙策还在,当时必会选择北上。

谁不想统一。打不打得过另说。

孙策是怎么死的,死于本地豪族刺杀。孙坚怎么死的,打荆州。孙权是三父子唯一一个干了老爸的事还活下来再打北方合肥。

说南朝不想统一那就是圣人视角,谁不想统一?吃下荆州也可以统一,不拿白不拿

谁不想统一。打不打得过另说。

孙策是怎么死的,死于本地豪族刺杀。孙坚怎么死的,打荆州。孙权是三父子唯一一个干了老爸的事还活下来再打北方合肥。

说南朝不想统一那就是圣人视角,谁不想统一?吃下荆州也可以统一,不拿白不拿

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引用 @菠萝猫 发表的:
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战术本身结合战略才好评价,不是论高尚,战争没有高尚。张仪骗楚王,大家没骂张仪鼠辈。如果孙权打下荆州后续能一路向北,大家不会这么评价。主要这个行为是什么战略指导,战略上堵死自己,有什么好处?得不偿失。论三国我们都是从汉末黄巾开始,各路英雄轮番登场,吕布袁绍那些也是经常被讨论的,高低不同,公孙家也称王了,有几个人管他啊,这是因为对他没有期待,东吴是有可能进一步的,大家对他有期待,结果自己堕落了,所以才骂一句鼠辈。这是很简单的逻辑,如果东吴真的就是老鼠级如公孙渊,大家只会哦一声,问题他是老虎级,干了老鼠的活啊。如果榻上策和隆中对是为了割据,就不会有那么高的评价。

战术本身结合战略才好评价,不是论高尚,战争没有高尚。张仪骗楚王,大家没骂张仪鼠辈。如果孙权打下荆州后续能一路向北,大家不会这么评价。主要这个行为是什么战略指导,战略上堵死自己,有什么好处?得不偿失。论三国我们都是从汉末黄巾开始,各路英雄轮番登场,吕布袁绍那些也是经常被讨论的,高低不同,公孙家也称王了,有几个人管他啊,这是因为对他没有期待,东吴是有可能进一步的,大家对他有期待,结果自己堕落了,所以才骂一句鼠辈。这是很简单的逻辑,如果东吴真的就是老鼠级如公孙渊,大家只会哦一声,问题他是老虎级,干了老鼠的活啊。如果榻上策和隆中对是为了割据,就不会有那么高的评价。

麻烦你读一下书,鲁肃榻上策就是说的吃下荆州,提出的时候比孔明隆中队更早。

北方誠多務也。因其多務,剿除黃祖,進伐劉錶,竟長江所極。

人家孙吴要北上图大业就要先吃掉荆州,而不是吃合肥,这是有先后的。隆中队是蜀汉荆州佯攻,益州出汉中打关中all in。关羽贪胜不知输给吕蒙偷袭有什么好说的。

什么反水联盟短视那是蜀汉视角,刘备吞掉刘璋的时候还不是背刺?孙吴出问题刘备一样顺江而下东征

麻烦你读一下书,鲁肃榻上策就是说的吃下荆州,提出的时候比孔明隆中队更早。

北方誠多務也。因其多務,剿除黃祖,進伐劉錶,竟長江所極。

人家孙吴要北上图大业就要先吃掉荆州,而不是吃合肥,这是有先后的。隆中队是蜀汉荆州佯攻,益州出汉中打关中all in。关羽贪胜不知输给吕蒙偷袭有什么好说的。

什么反水联盟短视那是蜀汉视角,刘备吞掉刘璋的时候还不是背刺?孙吴出问题刘备一样顺江而下东征

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引用 @用户1906901752 发表的:
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蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?

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蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走
人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?

那你要这么说曹魏也就四十五年,能比蜀汉好哪里去呢

那你要这么说曹魏也就四十五年,能比蜀汉好哪里去呢

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引用 @我车故我在 发表的:
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曹休算死在东吴手上?那周瑜算死在曹仁手上吗?阵斩和生擒代表什么你不知道吗?蜀汉还有阵斩夏侯渊,伏杀张郃,张郃当时为大司马,曹魏军方第二号人物。东吴拿一个战后死的曹休凑数吗?周瑜还至少被曹军射中,东吴也杀伤曹休了?你怎么不说曹丕被孙权气得抑郁早死,所以曹丕死在东吴手上,哈哈

曹休算死在东吴手上?那周瑜算死在曹仁手上吗?阵斩和生擒代表什么你不知道吗?蜀汉还有阵斩夏侯渊,伏杀张郃,张郃当时为大司马,曹魏军方第二号人物。东吴拿一个战后死的曹休凑数吗?周瑜还至少被曹军射中,东吴也杀伤曹休了?你怎么不说曹丕被孙权气得抑郁早死,所以曹丕死在东吴手上,哈哈

那你要非说阵斩生擒那就是关羽了,够重量级不?
阵斩生擒本来就难做到,必须打成歼灭战才行,历史又不像演义总帅天天上前线单挑。蜀那几次也是有原因的,于禁庞德是天降大雨断了退路,张郃被司马懿逼的,夏侯渊修鹿角这事蠢的都成曹魏内部反面典型了

那你要非说阵斩生擒那就是关羽了,够重量级不?
阵斩生擒本来就难做到,必须打成歼灭战才行,历史又不像演义总帅天天上前线单挑。蜀那几次也是有原因的,于禁庞德是天降大雨断了退路,张郃被司马懿逼的,夏侯渊修鹿角这事蠢的都成曹魏内部反面典型了

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引用 @我车故我在 发表的:
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拜托你努力点,找个东吴进攻很努力的例子。东吴进攻打得最好就是周瑜,近一年拿下南郡。如果真的了解历史的话,就会发现,孙权还给周瑜拉了后腿。大家一般笑江东鼠辈,一般不会笑周瑜,人家是真打。东吴的问题就出在孙权。

拜托你努力点,找个东吴进攻很努力的例子。东吴进攻打得最好就是周瑜,近一年拿下南郡。如果真的了解历史的话,就会发现,孙权还给周瑜拉了后腿。大家一般笑江东鼠辈,一般不会笑周瑜,人家是真打。东吴的问题就出在孙权。

周瑜最早建议孙权入川。你说周瑜看到江陵城会不会拿下来?

周瑜最早建议孙权入川。你说周瑜看到江陵城会不会拿下来?

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其实他后面说的挺对的,后人评价东吴不行,都是建立在他要争天下的基础上的,可是人家根本就没有这个想法,大魏吴王和大蜀吴王对孙权有区别吗?某种程度上讲孙权才是真正的县长夫人。

其实他后面说的挺对的,后人评价东吴不行,都是建立在他要争天下的基础上的,可是人家根本就没有这个想法,大魏吴王和大蜀吴王对孙权有区别吗?某种程度上讲孙权才是真正的县长夫人。

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引用 @登登登登拿个总冠军吧 发表的:
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那你要这么说曹魏也就四十五年,能比蜀汉好哪里去呢

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那你要这么说曹魏也就四十五年,能比蜀汉好哪里去呢

起码灭了大薯才死的,再怎么着也比大薯强多了

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引用 @我就找个名字 发表的:
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要这么说,曹魏更垃圾了

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灭了大薯的比大薯还垃圾?薯粉都是这个逻辑吗

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引用 @爱丽丝第一可爱 发表的:
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射中=吊打跟于禁一块被抓那个是你吧

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射中=吊打
跟于禁一块被抓那个是你吧

给人打成白马将军了还搁这嘴硬呢,射中脑袋再准一点你关老二都提前下线了,一个主将在大后方被人射中狗头,只有淑芬会嘴硬没有败了

给人打成白马将军了还搁这嘴硬呢,射中脑袋再准一点你关老二都提前下线了,一个主将在大后方被人射中狗头,只有淑芬会嘴硬没有败了

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引用 @NullUsagi 发表的:
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压制到死了是吧

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照你这理论,关羽压制曹仁不是也把自己压制到死了,毕竟三分天下呢

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引用 @NullUsagi 发表的:
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那于禁带的是什么人 曹魏主力到底在哪 张八百吗

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从头到尾都在说关老二是捡了个人头,淑芬看不见看不见,不下大雨于禁不用来说不定关老二狗头都被庞德谁穿了

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引用 @NullUsagi 发表的:
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我去 原来你是刘皇叔的粉丝啊 我一直认为刘大耳指挥兵力过一万就不行了

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我去 原来你是刘皇叔的粉丝啊 我一直认为刘大耳指挥兵力过一万就不行了

我可不是你们这种招笑的淑芬,编造历史无视记载是一绝

我可不是你们这种招笑的淑芬,编造历史无视记载是一绝

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引用 @EternalAssassin 发表的:
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其实他后面说的挺对的,后人评价东吴不行,都是建立在他要争天下的基础上的,可是人家根本就没有这个想法,大魏吴王和大蜀吴王对孙权有区别吗?某种程度上讲孙权才是真正的县长夫人。

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其实他后面说的挺对的,后人评价东吴不行,都是建立在他要争天下的基础上的,可是人家根本就没有这个想法,大魏吴王和大蜀吴王对孙权有区别吗?某种程度上讲孙权才是真正的县长夫人。

孙权要争天下的先决条件就是拿下荆州,当小号南陈,你让孙权那江东四郡连曹魏淮南兵团都干不过。

都是成年人都不是傻嗨。你让关羽那襄阳孙权拿合肥,就算都成功了,你让孙权怕不怕关羽占了大半个荆州?拿下合肥都不够荆州亏的

孙权要争天下的先决条件就是拿下荆州,当小号南陈,你让孙权那江东四郡连曹魏淮南兵团都干不过。

都是成年人都不是傻嗨。你让关羽那襄阳孙权拿合肥,就算都成功了,你让孙权怕不怕关羽占了大半个荆州?拿下合肥都不够荆州亏的

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引用 @离人怎挽my 发表的:
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虎扑就是这样的,大家都捧的,我不摆一脚浑身难受

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论坛就是这样的啊,大家观点一样还论什么

论坛就是这样的啊,大家观点一样还论什么

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引用 @机枪射手哒哒哒 发表的:
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千军中直取河北四庭柱之首颜良。北伐襄樊之战,水淹七军,擒于禁(五子良将之首)、斩庞德(南郑之战车轮战四个,力克魏延)、败曹仁、满宠、吕常。曹操派了徐商吕建,殷属朱盖等十二营激战关羽,皆敌不过。提战绩,我就随便说两个。历史回复还有一堆自己去看,别张口就来

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千军中直取河北四庭柱之首颜良。北伐襄樊之战,水淹七军,擒于禁(五子良将之首)、斩庞德(南郑之战车轮战四个,力克魏延)、败曹仁、满宠、吕常。曹操派了徐商吕建,殷属朱盖等十二营激战关羽,皆敌不过。
提战绩,我就随便说两个。历史回复还有一堆自己去看,别张口就来

经典的淑芬只提上半场,后面被徐晃杀的大败几个月啃不下樊城一句话不提

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引用 @少年虎哥 发表的:
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经典的蜈粉只提上半场,嘴里只有石亭东兴还以为别人不知道,后面北伐菜成什么样一句话不提

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引用 @cuteid 发表的:
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胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

而且就是自尽,那也是二爷自己自尽,又不是孙权杀的,这样杀了我觉得还不如直接献给曹操,曹操对关羽日思夜想的,送给他还可以讨曹操开心

而且就是自尽,那也是二爷自己自尽,又不是孙权杀的,这样杀了我觉得还不如直接献给曹操,曹操对关羽日思夜想的,送给他还可以讨曹操开心

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