如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 972回复/ 50301039 浏览

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作为孙吴,正确思路肯定是,联刘抗曹,事情的进展是有时间性的嘛,刘备集团持续北伐,如果打不过,你就该帮刘备,因为唇亡齿寒,如果有胜算,这个胜算绝对不是一两年的事情,那你就该跟着蚕食曹魏壮大自身东西对抗。你打死刘备,等于直接宣布自己GG

作为孙吴,正确思路肯定是,联刘抗曹,事情的进展是有时间性的嘛,刘备集团持续北伐,如果打不过,你就该帮刘备,因为唇亡齿寒,如果有胜算,这个胜算绝对不是一两年的事情,那你就该跟着蚕食曹魏壮大自身东西对抗。你打死刘备,等于直接宣布自己GG

蚕食曹魏壮大自身对抗?
孙吴集团有什么本钱对抗?曹操败于赤壁,是因为北人南来,不擅水战。让蜀汉占据荆州,训练水军习练水战,孙吴集团拿什么去对抗?
更甚者,在孙吴集团眼中,蜀汉已拿下益州汉中,这时候还不归还荆州(注意是还),是不是有以荆州为根据取江东的可能(毕竟刘备取益州方式)。

蚕食曹魏壮大自身对抗?
孙吴集团有什么本钱对抗?曹操败于赤壁,是因为北人南来,不擅水战。让蜀汉占据荆州,训练水军习练水战,孙吴集团拿什么去对抗?
更甚者,在孙吴集团眼中,蜀汉已拿下益州汉中,这时候还不归还荆州(注意是还),是不是有以荆州为根据取江东的可能(毕竟刘备取益州方式)。

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孙权想拿荆州不是一次两次了,周瑜在生时就用了各种办法,有机可乘他又怎会放过。三国魏蜀吴君主都不是省油的灯,各有自己的打算。然而后来孙权虽拿下荆州,却没料到刘备会举倾国之兵伐吴,其时他想送回人家都不肯了。

孙权想拿荆州不是一次两次了,周瑜在生时就用了各种办法,有机可乘他又怎会放过。三国魏蜀吴君主都不是省油的灯,各有自己的打算。然而后来孙权虽拿下荆州,却没料到刘备会举倾国之兵伐吴,其时他想送回人家都不肯了。

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引用 @敲钟道人 发表的:
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刘邦前期一直输但是人家最后赢了,你关羽前期一直输最后也成刑天了,有可比性吗

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刘邦前期一直输但是人家最后赢了,你关羽前期一直输最后也成刑天了,有可比性吗

所以两汉三国最强的是司马 我没意见 你也没意见对吧

所以两汉三国最强的是司马 我没意见 你也没意见对吧

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引用 @敲钟道人 发表的:
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你关羽那么会利用天时地利怎么只见你用过一次啊,樊城的城墙都被大水泡烂了都打不下来,还能被徐晃带着一群新兵蛋子打出典故“长驱直入”

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你关羽那么会利用天时地利怎么只见你用过一次啊,樊城的城墙都被大水泡烂了都打不下来,还能被徐晃带着一群新兵蛋子打出典故“长驱直入”

徐晃先五子良将排过于禁再说吧 于禁带的兵连新兵都不如是吧 关羽要这么多人才干的掉 于禁呢

徐晃先五子良将排过于禁再说吧 于禁带的兵连新兵都不如是吧 关羽要这么多人才干的掉 于禁呢

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引用 @基督城的星 发表的:
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是啊,靠着大雨捡了个人头,以为是自己的本事,结果没到半年人头落地,一场战役赢了个上半场闹麻了,学习米兰半场开香槟是吧

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是啊,靠着大雨捡了个人头,以为是自己的本事,结果没到半年人头落地,一场战役赢了个上半场闹麻了,学习米兰半场开香槟是吧

希望庞德也捡

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引用 @基督城的星 发表的:
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乐进从历史消失?人跟着去打了濡须之战加上合肥之战,你是不是不会看书啊?三国里吊打关羽的多了去了,文聘李通高顺庞德徐晃都吊打过关羽,甚至关羽还为贼所破,你以为打败关羽是什么很光荣的战绩?你会把经验宝宝当回事?

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乐进从历史消失?人跟着去打了濡须之战加上合肥之战,你是不是不会看书啊?三国里吊打关羽的多了去了,文聘李通高顺庞德徐晃都吊打过关羽,甚至关羽还为贼所破,你以为打败关羽是什么很光荣的战绩?你会把经验宝宝当回事?

庞德那场战役赢过关羽?

庞德那场战役赢过关羽?

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引用 @coolsear 发表的:
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被俘不降就该杀呀。曹操都快跪下求陈宫归降了,陈宫的回答是:请出就戮,以明军法。明白什么叫以明军法吗?关羽杀胖德不也是一样?更何况,关羽还是诈降被擒,这更是不得不杀了。要不然以后打仗,人人都给你东吴来一出诈降,这受得了?

被俘不降就该杀呀。
曹操都快跪下求陈宫归降了,陈宫的回答是:请出就戮,以明军法。明白什么叫以明军法吗?关羽杀胖德不也是一样?
更何况,关羽还是诈降被擒,这更是不得不杀了。要不然以后打仗,人人都给你东吴来一出诈降,这受得了?

不对,要关着,等抓到刘备收兄弟三人,就可以开高达了

不对,要关着,等抓到刘备收兄弟三人,就可以开高达了

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引用 @现代启示录04 发表的:
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淑芬又开始胡搅蛮缠,说的孙权最后没称帝一样。权宜之计蜀汉没干过?孙权称帝的时候诸葛亮写信以大汉正统的名义给孙权封了7.5个州的封地,这跪舔姿势不比大魏吴王夸张多了?诸葛亮给孙权写信都是自称仆,称仆的笑话称臣的,这就是搞笑的淑芬。

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淑芬又开始胡搅蛮缠,说的孙权最后没称帝一样。权宜之计蜀汉没干过?孙权称帝的时候诸葛亮写信以大汉正统的名义给孙权封了7.5个州的封地,这跪舔姿势不比大魏吴王夸张多了?诸葛亮给孙权写信都是自称仆,称仆的笑话称臣的,这就是搞笑的淑芬。

淑芬怎么又玩拉黑了?既要对线又把人拉黑不让回复,你们大寄粉都只会精神胜利吗

淑芬怎么又玩拉黑了?既要对线又把人拉黑不让回复,你们大寄粉都只会精神胜利吗

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引用 @菠萝猫 发表的:
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所以说鼠辈一点没错吖,就是想着等死而已。还坐断东南,长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡,荆州北部最好的地方是你的的么?本来可以往北打逐鹿天下,非要当鼠辈,大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠,很光荣?就楼主的问题,论小约翰的论断错了么?是不是帮曹魏完成了最想做的事?

所以说鼠辈一点没错吖,就是想着等死而已。还坐断东南,长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡,荆州北部最好的地方是你的的么?本来可以往北打逐鹿天下,非要当鼠辈,大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠,很光荣?就楼主的问题,论小约翰的论断错了么?是不是帮曹魏完成了最想做的事?

长沙零陵本来就是吴国的,最后还需要鲁肃单刀赴会大兵压境才能拿回来,中间发生了什么捏?

长沙零陵本来就是吴国的,最后还需要鲁肃单刀赴会大兵压境才能拿回来,中间发生了什么捏?

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引用 @爱丽丝第一可爱 发表的:
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庞德那场战役赢过关羽?

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庞德那场战役赢过关羽?

后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。

后亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。

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引用 @NullUsagi 发表的:
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希望庞德也捡

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庞德不用捡,正面对决已经薄纱过你关老二一次了

庞德不用捡,正面对决已经薄纱过你关老二一次了

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引用 @NullUsagi 发表的:
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你要觉得下雨 怎么关羽就不受大雨影响是吧 我是不是还能说要不是陆逊偷袭 带魏全被杀穿了 那你怎么不说于禁了啊 我已经好久没听到五子良将的故事了

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你要觉得下雨 怎么关羽就不受大雨影响是吧 我是不是还能说要不是陆逊偷袭 带魏全被杀穿了 那你怎么不说于禁了啊 我已经好久没听到五子良将的故事了

史盲是这样的,你关老二都被徐晃打得跳河了,陆逊都没和你关老二打过,好一个杀穿曹魏啊,淑芬yy的本事属实逆天

史盲是这样的,你关老二都被徐晃打得跳河了,陆逊都没和你关老二打过,好一个杀穿曹魏啊,淑芬yy的本事属实逆天

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引用 @虎扑JR1849466215 发表的:
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免费的文史老师你可以去体育场找找[奸笑]

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免费的文史老师你可以去体育场找找[奸笑]

算了,我自己查了一下。
191年孙坚被荆州之主刘表弄死,而赤壁之战发生在208年,也就是说,江东鼠辈打了17年都没能给孙坚报仇,直至刘表死后,刘琮投降曹操后,才在赤壁打赢了,然而打赢了曹操,居然荆州全境没能落到江东手里呀。
靠着背刺一波关羽才打下来荆州。
果然是北伐能手,鼠辈自欺欺人的本事果然无敌,孙十万美名千古。
超世之杰
高祖遗风,英雄
忍辱负重,人杰
请对号入座

算了,我自己查了一下。
191年孙坚被荆州之主刘表弄死,而赤壁之战发生在208年,也就是说,江东鼠辈打了17年都没能给孙坚报仇,直至刘表死后,刘琮投降曹操后,才在赤壁打赢了,然而打赢了曹操,居然荆州全境没能落到江东手里呀。
靠着背刺一波关羽才打下来荆州。
果然是北伐能手,鼠辈自欺欺人的本事果然无敌,孙十万美名千古。
超世之杰
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你看看曹仁呆的地方 他怎么一辈子都在进攻的将军挨了次关羽就被当防守专家了啊

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你看看曹仁呆的地方 他怎么一辈子都在进攻的将军挨了次关羽就被当防守专家了啊

人曹魏主力集中在汉中,曹仁千把人守着一个城墙破了没粮草的樊城,你关老二打了几个月就是打不下来,好气啊

人曹魏主力集中在汉中,曹仁千把人守着一个城墙破了没粮草的樊城,你关老二打了几个月就是打不下来,好气啊

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引用 @明明月月月月明明 发表的:
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开始乐进守襄阳,接着乐进被调走打孙权,然后派吕常守得襄阳,最后过了四五年才是曹天人,这时候乐进已经挂了,曹仁开始是平叛的。。 曹仁和乐进咋围殴。。。。

开始乐进守襄阳,接着乐进被调走打孙权,然后派吕常守得襄阳,最后过了四五年才是曹天人,这时候乐进已经挂了,曹仁开始是平叛的。。 曹仁和乐进咋围殴。。。。

所以说算上江夏文聘的军队,整个曹魏南部战区的军队人哪去了?不至于平定个宛城都打光了吧

所以说算上江夏文聘的军队,整个曹魏南部战区的军队人哪去了?不至于平定个宛城都打光了吧

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引用 @我车故我在 发表的:
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这段时间曹魏水军被关羽打没了呀,这么简单的事情你都想不明白?曹魏水军本来就是靠投降的荆州刘表水军,战败后烧了战船,还能剩下多少?关羽能跨过襄阳攻樊城,说明曹魏水军被关羽打没了。你脑子就是个摆设吗?还曹魏水军主力在居巢,又说在巢湖,你以为居巢有个巢字就是巢湖旁边吧?还没水师怎么打濡须,占两岸呀,你也知道最窄百米,两边投石车重弩就够得着了,再用几条铁链来个铁索横江,有的是办法。只是你傻不知道而已。你脸皮也够厚的,居然说吕蒙在濡须口压制居巢水军主力,濡须口居巢全部不知道哪里,居然还敢信口雌黄胡说八道,佩服

这段时间曹魏水军被关羽打没了呀,这么简单的事情你都想不明白?曹魏水军本来就是靠投降的荆州刘表水军,战败后烧了战船,还能剩下多少?关羽能跨过襄阳攻樊城,说明曹魏水军被关羽打没了。你脑子就是个摆设吗?还曹魏水军主力在居巢,又说在巢湖,你以为居巢有个巢字就是巢湖旁边吧?还没水师怎么打濡须,占两岸呀,你也知道最窄百米,两边投石车重弩就够得着了,再用几条铁链来个铁索横江,有的是办法。只是你傻不知道而已。你脸皮也够厚的,居然说吕蒙在濡须口压制居巢水军主力,濡须口居巢全部不知道哪里,居然还敢信口雌黄胡说八道,佩服

淑芬还搁这嘴硬呢,又开始历史发明家上了,《曹魏水军被关羽打没了》,哈哈哈哈哈哈哈哈淑芬每日制造的笑料可真是多啊。

濡须之战时曹魏水军在巢湖练兵,过不了濡须口后退居居巢,你这核桃大的脑仁连这都想不明白?还投石车重弩,百米铁锁横江,一切都是靠你自己yy,书里记载的就是不看不看装鸵鸟,原来曹魏只会占两岸啊,像你说的那么简单怎么四越巢湖不过啊,曹操没你聪明是吧

淑芬还搁这嘴硬呢,又开始历史发明家上了,《曹魏水军被关羽打没了》,哈哈哈哈哈哈哈哈淑芬每日制造的笑料可真是多啊。

濡须之战时曹魏水军在巢湖练兵,过不了濡须口后退居居巢,你这核桃大的脑仁连这都想不明白?还投石车重弩,百米铁锁横江,一切都是靠你自己yy,书里记载的就是不看不看装鸵鸟,原来曹魏只会占两岸啊,像你说的那么简单怎么四越巢湖不过啊,曹操没你聪明是吧

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引用 @壮士发言带上大名吧 发表的:
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算了,我自己查了一下。191年孙坚被荆州之主刘表弄死,而赤壁之战发生在208年,也就是说,江东鼠辈打了17年都没能给孙坚报仇,直至刘表死后,刘琮投降曹操后,才在赤壁打赢了,然而打赢了曹操,居然荆州全境没能落到江东手里呀。靠着背刺一波关羽才打下来荆州。果然是北伐能手,鼠辈自欺欺人的本事果然无敌,孙十万美名千古。超世之杰高祖遗风,英雄忍辱负重,人杰请对号入座

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算了,我自己查了一下。
191年孙坚被荆州之主刘表弄死,而赤壁之战发生在208年,也就是说,江东鼠辈打了17年都没能给孙坚报仇,直至刘表死后,刘琮投降曹操后,才在赤壁打赢了,然而打赢了曹操,居然荆州全境没能落到江东手里呀。
靠着背刺一波关羽才打下来荆州。
果然是北伐能手,鼠辈自欺欺人的本事果然无敌,孙十万美名千古。
超世之杰
高祖遗风,英雄
忍辱负重,人杰
请对号入座

真是蜀典不轻啊,初平三年是192年,等孙坚卒后孙策连部曲和根据地都没有,194年孙策才刚准备渡江,200年的时候十八岁的孙权才刚继位,你确定要跟东吴谈报仇?东吴那最多也就效率低点,那老蜀据一州送了两万人敌头颅手办给孙权可是直接把仇报到奉尊大蜀至尊那去了呀,南郡打完后南荆州就是孙权的,这在晋书有明确记载三国志江表传汉晋春秋等也有辅证,老蜀求救孙将军还被资地资人的对象是鼠辈?那老蜀岂不是连奋区都不如?还有你不是怎么不倔赤壁是防守了呢?不是要比战绩吗?知道比不过了就玩嘲?这方面我更擅长

真是蜀典不轻啊,初平三年是192年,等孙坚卒后孙策连部曲和根据地都没有,194年孙策才刚准备渡江,200年的时候十八岁的孙权才刚继位,你确定要跟东吴谈报仇?东吴那最多也就效率低点,那老蜀据一州送了两万人敌头颅手办给孙权可是直接把仇报到奉尊大蜀至尊那去了呀,南郡打完后南荆州就是孙权的,这在晋书有明确记载三国志江表传汉晋春秋等也有辅证,老蜀求救孙将军还被资地资人的对象是鼠辈?那老蜀岂不是连奋区都不如?还有你不是怎么不倔赤壁是防守了呢?不是要比战绩吗?知道比不过了就玩嘲?这方面我更擅长[奸笑]

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引用 @虎扑JR0974172029 发表的:
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历朝南朝拿不了淮河必须拿荆州,拿不了荆州全境必须拿江陵。蜀汉不图关中图荆州就是跟东吴抢饭吃。讲不好听的关羽拿了襄樊,蜀汉不一定北上,往东图孙吴是一个选项,甚至是比拿关中更容。更何况大耳都背刺刘璋了。都是利益没有谁高尚。这是历史跟地理,这都看不懂你历史地理知识不足够

历朝南朝拿不了淮河必须拿荆州,拿不了荆州全境必须拿江陵。

蜀汉不图关中图荆州就是跟东吴抢饭吃。

讲不好听的关羽拿了襄樊,蜀汉不一定北上,往东图孙吴是一个选项,甚至是比拿关中更容。更何况大耳都背刺刘璋了。都是利益没有谁高尚。

这是历史跟地理,这都看不懂你历史地理知识不足够

笑死了,你要说历史除了朱元璋哪次北打南不是打儿子一样要不直接干穿要不南方认怂称臣挺个几十年在被干穿?南方真有点优势来个天降猛男的时候上面怂了怕抢攻把人害死的情况少了?岳飞?袁崇焕?孙权这大魏吴王才是完美复刻了历史吧

笑死了,你要说历史除了朱元璋哪次北打南不是打儿子一样要不直接干穿要不南方认怂称臣挺个几十年在被干穿?南方真有点优势来个天降猛男的时候上面怂了怕抢攻把人害死的情况少了?岳飞?袁崇焕?孙权这大魏吴王才是完美复刻了历史吧

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