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怎么跟詹密似的,讨论这个事情要跳到那个事情上?就事论事不会吗?好,就论荆州地盘,也给你掰扯掰扯——荆州的土地是东汉的,刘表是汉帝封的荆州牧,死后两个儿子产生分歧,刘琮、刘琦矛盾分立。刘琮投降了曹操,荆州献于了曹操派系。赤壁之战曹操败退,但曹军仍占据着荆州的南阳郡、襄阳郡等,孙权则收下南郡大部分地方和江夏(孙权没有荆州的绝对统治权,荆州仍有南阳郡、襄阳郡的曹兵)。刘备上表朝廷推荐刘琦继任荆州刺史,并以刺史名义继续统辖剩下的桂阳、武陵、长沙等郡,曹操方面认为不给孙权就这样挺好。朝廷通过了这个建议,刘琦是官方认证的荆州一把手。刘琦病死,刘备继任荆州刺史,从东汉官方那里合法继承的,何来借孙权的荆州一说???
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怎么跟詹密似的,讨论这个事情要跳到那个事情上?就事论事不会吗?好,就论荆州地盘,也给你掰扯掰扯——荆州的土地是东汉的,刘表是汉帝封的荆州牧,死后两个儿子产生分歧,刘琮、刘琦矛盾分立。刘琮投降了曹操,荆州献于了曹操派系。赤壁之战曹操败退,但曹军仍占据着荆州的南阳郡、襄阳郡等,孙权则收下南郡大部分地方和江夏(孙权没有荆州的绝对统治权,荆州仍有南阳郡、襄阳郡的曹兵)。刘备上表朝廷推荐刘琦继任荆州刺史,并以刺史名义继续统辖剩下的桂阳、武陵、长沙等郡,曹操方面认为不给孙权就这样挺好。朝廷通过了这个建议,刘琦是官方认证的荆州一把手。刘琦病死,刘备继任荆州刺史,从东汉官方那里合法继承的,何来借孙权的荆州一说???
哪个奇才告诉你州牧可以世袭的,就算真是可以,那也是传位给刘琮的,刘琮投了曹操你让蜀备去跟曹操谈法理去啊?被人打得根据地都没有的时候就知道求救孙将军,等别人救于水火以后就来扯法理?论法理蜀备谋害汉廷丞相早该被诛八辈了,你怎么不让蜀备直接去跟曹操请罪呢?曹操封的荆州刺史是李立,什么时候认刘琦了?无论哪本史料包括地摊最爱的三国演义写的都是借荆州,你当陈寿跟你一样州郡不分啊?孙权啥时候需要继承别人的地盘了又?不行就先礼后兵,再不行就来顿烧烤,只有老蜀吃碗面反碗底
哪个奇才告诉你州牧可以世袭的,就算真是可以,那也是传位给刘琮的,刘琮投了曹操你让蜀备去跟曹操谈法理去啊?被人打得根据地都没有的时候就知道求救孙将军,等别人救于水火以后就来扯法理?论法理蜀备谋害汉廷丞相早该被诛八辈了,你怎么不让蜀备直接去跟曹操请罪呢?曹操封的荆州刺史是李立,什么时候认刘琦了?无论哪本史料包括地摊最爱的三国演义写的都是借荆州,你当陈寿跟你一样州郡不分啊?孙权啥时候需要继承别人的地盘了又?不行就先礼后兵,再不行就来顿烧烤,只有老蜀吃碗面反碗底[奸笑]
我倾向于大部分应该是刘备的,毕竟四郡太守投降是记载了的,但是根据吴书的记载,孙权也能行使一些权力,这方面不同传的记载有些冲突
我倾向于大部分应该是刘备的,毕竟四郡太守投降是记载了的,但是根据吴书的记载,孙权也能行使一些权力,这方面不同传的记载有些冲突
四郡太守不代表他们在投降刘备前掌握了四郡的所有土地。周瑜先给了刘备公安,之后刘备找孙权要分地的时候的理由是地少不足以养兵,如果刘备当时拥有大部分荆南四郡,孙权不可能相信刘备这个理由来分地给他。一开始刘备拥有公安和南郡分出的宜都,武陵的西南部以及桂阳和零陵的大部分,孙权拥有除公安和宜都的南郡以及长沙大部分和武陵北部。孙权占据了比较富庶的地盘,刘备控制的多是贫瘠的地盘,且当时周泰控制住了刘备的后勤渠道。
四郡太守不代表他们在投降刘备前掌握了四郡的所有土地。周瑜先给了刘备公安,之后刘备找孙权要分地的时候的理由是地少不足以养兵,如果刘备当时拥有大部分荆南四郡,孙权不可能相信刘备这个理由来分地给他。一开始刘备拥有公安和南郡分出的宜都,武陵的西南部以及桂阳和零陵的大部分,孙权拥有除公安和宜都的南郡以及长沙大部分和武陵北部。孙权占据了比较富庶的地盘,刘备控制的多是贫瘠的地盘,且当时周泰控制住了刘备的后勤渠道。
你说的这些话太没水准了,和你讨论浪费时间,不用回我,我也不会回复你
你说的这些话太没水准了,和你讨论浪费时间,不用回我,我也不会回复你
无能淑芬无法反驳就开始破防了。
无能淑芬无法反驳就开始破防了。
啊 刘邦什么时候和其他联合灭项羽 刘秀是先稳住更始灭王朗在回头打更始和铜马 朱元璋更是先降元南下打陈友亮 南边统一之后北伐 这三个都是避免和最大政权直接冲突吞并其他政权壮大自己然后有一定势力之后回头再来打的
啊 刘邦什么时候和其他联合灭项羽 刘秀是先稳住更始灭王朗在回头打更始和铜马 朱元璋更是先降元南下打陈友亮 南边统一之后北伐 这三个都是避免和最大政权直接冲突吞并其他政权壮大自己然后有一定势力之后回头再来打的
刘邦:???
刘邦:???
那孙吴拿下来的吗?要点脸行不?那是曹魏在关羽打击下放弃了襄阳,孙吴捡了下,压根不敢经营,曹魏缓过来轻松就从东吴手上拿过来了。连襄阳这样的战略要地拿到了都不敢认真经营,还大言不惭要北伐?要统一?就这?
那孙吴拿下来的吗?要点脸行不?那是曹魏在关羽打击下放弃了襄阳,孙吴捡了下,压根不敢经营,曹魏缓过来轻松就从东吴手上拿过来了。连襄阳这样的战略要地拿到了都不敢认真经营,还大言不惭要北伐?要统一?就这?
还东吴不敢经营,老蜀经营了将近十年的南荆州次次被人移书或者望风就投降,经营了几十年的阴平被邓艾如同过清晨的马路
还东吴不敢经营,老蜀经营了将近十年的南荆州次次被人移书或者望风就投降,经营了几十年的阴平被邓艾如同过清晨的马路[奸笑]