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那孙吴拿下来的吗？要点脸行不？那是曹魏在关羽打击下放弃了襄阳，孙吴捡了下，压根不敢经营，曹魏缓过来轻松就从东吴手上拿过来了。连襄阳这样的战略要地拿到了都不敢认真经营，还大言不惭要北伐？要统一？就这？
那孙吴拿下来的吗？要点脸行不？那是曹魏在关羽打击下放弃了襄阳，孙吴捡了下，压根不敢经营，曹魏缓过来轻松就从东吴手上拿过来了。连襄阳这样的战略要地拿到了都不敢认真经营，还大言不惭要北伐？要统一？就这？
老鼠怎么不经营一下陇右？原来是诸葛亮北伐越来越靠近成都，只能去拿个无人区武都阴平吹牛逼啊。
老鼠怎么不经营一下陇右？原来是诸葛亮北伐越来越靠近成都，只能去拿个无人区武都阴平吹牛逼啊。
大哥人家给你卖的是才能不是命啊，不是人人都会视死如归的，哪怕是那8年也没有要求谁都不能投降必须赴死都不能屈就日子的，更何况这还只是内战，关羽丢个不断被抽调兵力的烂摊下来，平时还飞扬跋扈轻侮别人，别人连谈感情的必要都没有了
大哥人家给你卖的是才能不是命啊，不是人人都会视死如归的，哪怕是那8年也没有要求谁都不能投降必须赴死都不能屈就日子的，更何况这还只是内战，关羽丢个不断被抽调兵力的烂摊下来，平时还飞扬跋扈轻侮别人，别人连谈感情的必要都没有了[奸笑]
哪个奇才告诉你州牧可以世袭的，就算真是可以，那也是传位给刘琮的，刘琮投了曹操你让蜀备去跟曹操谈法理去啊？被人打得根据地都没有的时候就知道求救孙将军，等别人救于水火以后就来扯法理？论法理蜀备谋害汉廷丞相早该被诛八辈了，你怎么不让蜀备直接去跟曹操请罪呢？曹操封的荆州刺史是李立，什么时候认刘琦了？无论哪本史料包括地摊最爱的三国演义写的都是借荆州，你当陈寿跟你一样州郡不分啊？孙权啥时候需要继承别人的地盘了又？不行就先礼后兵，再不行就来顿烧烤，只有老蜀吃碗面反碗底[奸笑]
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哪个奇才告诉你州牧可以世袭的，就算真是可以，那也是传位给刘琮的，刘琮投了曹操你让蜀备去跟曹操谈法理去啊？被人打得根据地都没有的时候就知道求救孙将军，等别人救于水火以后就来扯法理？论法理蜀备谋害汉廷丞相早该被诛八辈了，你怎么不让蜀备直接去跟曹操请罪呢？曹操封的荆州刺史是李立，什么时候认刘琦了？无论哪本史料包括地摊最爱的三国演义写的都是借荆州，你当陈寿跟你一样州郡不分啊？孙权啥时候需要继承别人的地盘了又？不行就先礼后兵，再不行就来顿烧烤，只有老蜀吃碗面反碗底[奸笑]
《三国志·吴主传》记载：“刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。”——白纸黑字，官方给的荆州牧，孙权也认可了——因为刘备给他讨来个徐州牧，不然孙权这会还是讨虏将军的官职，低于刘备(刘备没领荆州牧之前，是豫州牧官衔)。孙权不领徐州牧，孙刘同盟里，孙权官职比刘备小，对外上跟小弟似的，没有脸面，现在平级了，孙权只有虚名徐州牧，也高兴的不得了。而刘备则不同了，他有地有名，官方认可、孙权认可
《三国志·吴主传》记载：“刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。”——白纸黑字，官方给的荆州牧，孙权也认可了——因为刘备给他讨来个徐州牧，不然孙权这会还是讨虏将军的官职，低于刘备(刘备没领荆州牧之前，是豫州牧官衔)。孙权不领徐州牧，孙刘同盟里，孙权官职比刘备小，对外上跟小弟似的，没有脸面，现在平级了，孙权只有虚名徐州牧，也高兴的不得了。而刘备则不同了，他有地有名，官方认可、孙权认可
孙权什么时候想统一天下了？连襄阳都不敢占，也叫想统一天下？
孙权什么时候想统一天下了？连襄阳都不敢占，也叫想统一天下？
🐭汉什么时候想统一天下？连陇西郡都不敢占领，也叫想统一天下？鼠汉什么时候想统一天下？连五个郡投降了三个郡的陇右都不敢占领，也叫想统一天下？怎么淑芬的话术都能回旋镖到自己身上？
🐭汉什么时候想统一天下？连陇西郡都不敢占领，也叫想统一天下？鼠汉什么时候想统一天下？连五个郡投降了三个郡的陇右都不敢占领，也叫想统一天下？怎么淑芬的话术都能回旋镖到自己身上？
还东吴不敢经营，老蜀经营了将近十年的南荆州次次被人移书或者望风就投降，经营了几十年的阴平被邓艾如同过清晨的马路[奸笑]
别转移话题，请问东吴是怎么经营襄阳的？派了哪位猛将驻守？吕蒙？陆逊？朱然？还是潘璋宋谦？这样的重地，又派了多少军队？你怎么不说东吴只派了个叫陈邵无名小卒，守襄阳，以至于曹魏出军后“及见驱逐”，知道什么意思吧？估计都没开打就赶走了。这可是襄阳呀，东吴梦寐以求的襄阳，从孙坚孙策到周瑜鲁肃，孜孜以求的据长江之极守之道襄阳。连襄阳都不敢守，哪来的脸说北伐。
别转移话题，请问东吴是怎么经营襄阳的？派了哪位猛将驻守？吕蒙？陆逊？朱然？还是潘璋宋谦？这样的重地，又派了多少军队？你怎么不说东吴只派了个叫陈邵无名小卒，守襄阳，以至于曹魏出军后“及见驱逐”，知道什么意思吧？估计都没开打就赶走了。这可是襄阳呀，东吴梦寐以求的襄阳，从孙坚孙策到周瑜鲁肃，孜孜以求的据长江之极守之道襄阳。连襄阳都不敢守，哪来的脸说北伐。
老鼠怎么不经营一下陇右？原来是诸葛亮北伐越来越靠近成都，只能去拿个无人区武都阴平吹牛逼啊。
武都阴平氐人：妈的，这回得交税了
李雄：莫慌，再过五十年我就出生了，七十年之后带你们去成都坐江山
武都阴平氐人：妈的，这回得交税了
李雄：莫慌，再过五十年我就出生了，七十年之后带你们去成都坐江山
史盲了不是？孙权的徐州牧也是刘备上表朝廷给封的——《三国志·吴主传》记载：“刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。”为啥呢？因为荆州没有全打下来，曹操仍有军队镇守，孙权想利用刘备对抗曹操，所以也上表了朝廷，让刘备任荆州牧，刘备上表让孙权领徐州牧。因为这会的刘备顶着豫州牧的头衔，而孙权是讨戮将军，级别低于豫州牧。孙刘同盟，孙权官职比刘备低，那我孙权不就是你小弟了？刘备这是投其所好，官方讨衔，给孙权这官职拉上去，平级了。不然你级别比我低，咱俩同盟，你不就我下手了？孙权很认可，也很欢喜。荆州牧可是官方+孙权本人认可。徐州牧是官名没有封地。而荆州牧的刘备是实打实的有襄阳、南阳等郡地盘的。来龙去脉都搞不懂，贻笑大方了不是
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史盲了不是？孙权的徐州牧也是刘备上表朝廷给封的——《三国志·吴主传》记载：“刘备表权行车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。”为啥呢？因为荆州没有全打下来，曹操仍有军队镇守，孙权想利用刘备对抗曹操，所以也上表了朝廷，让刘备任荆州牧，刘备上表让孙权领徐州牧。因为这会的刘备顶着豫州牧的头衔，而孙权是讨戮将军，级别低于豫州牧。孙刘同盟，孙权官职比刘备低，那我孙权不就是你小弟了？刘备这是投其所好，官方讨衔，给孙权这官职拉上去，平级了。不然你级别比我低，咱俩同盟，你不就我下手了？孙权很认可，也很欢喜。荆州牧可是官方+孙权本人认可。徐州牧是官名没有封地。而荆州牧的刘备是实打实的有襄阳、南阳等郡地盘的。来龙去脉都搞不懂，贻笑大方了不是
刘备什么时候有过襄阳，南阳？刘备借荆州之前连后勤线路都在周泰的控制之下，而且刘备的荆州牧是自领的，朝廷从没认可过。史盲就别出来晃荡你的半吊子水平了。来龙去脉都搞不懂，贻笑大方了不是
刘备什么时候有过襄阳，南阳？刘备借荆州之前连后勤线路都在周泰的控制之下，而且刘备的荆州牧是自领的，朝廷从没认可过。史盲就别出来晃荡你的半吊子水平了。来龙去脉都搞不懂，贻笑大方了不是
蜀汉兴复汉室，是整个领导层有统一思想明确战略目标，从刘备攻汉中开始，关羽北伐，诸葛亮北伐，姜维北伐，贯彻整个蜀汉始终。请问你指的东吴北伐，是指什么？孙十万成名战吗？
蜀汉兴复汉室，是整个领导层有统一思想明确战略目标，从刘备攻汉中开始，关羽北伐，诸葛亮北伐，姜维北伐，贯彻整个蜀汉始终。请问你指的东吴北伐，是指什么？孙十万成名战吗？
逆天，在薯粉眼里蜀汉北伐是为了光复汉室，东吴北伐就纯属图一乐是吧
逆天，在薯粉眼里蜀汉北伐是为了光复汉室，东吴北伐就纯属图一乐是吧
东吴不菜能是老二吗 可是再菜也比蜀汉强啊 淑芬真的搞笑一遍吹蜀汉多强多强 怎么吹的 不吹蜀吹魏怎么揍吴 为啥因为蜀汉只有挨揍的历史和战绩 连东吴都不好意思吹的战绩蜀汉都没有
东吴不菜能是老二吗 可是再菜也比蜀汉强啊 淑芬真的搞笑一遍吹蜀汉多强多强 怎么吹的 不吹蜀吹魏怎么揍吴 为啥因为蜀汉只有挨揍的历史和战绩 连东吴都不好意思吹的战绩蜀汉都没有
这就是为啥薯粉喜欢张辽啊，自己实在没有战绩了
这就是为啥薯粉喜欢张辽啊，自己实在没有战绩了
蜀汉是三国中最弱的，毫无疑问，但是打曹魏最执着，北伐效果最好，诸葛亮来了次甲首三千，姜维洮西大捷，关羽打得曹操想迁都。你笑蜀汉连长安都看不到，那请问实力强得多的东吴什么时候打出过这样进攻战？实力强打得差不是更说明孙权无能吗？
蜀汉是三国中最弱的，毫无疑问，但是打曹魏最执着，北伐效果最好，诸葛亮来了次甲首三千，姜维洮西大捷，关羽打得曹操想迁都。你笑蜀汉连长安都看不到，那请问实力强得多的东吴什么时候打出过这样进攻战？实力强打得差不是更说明孙权无能吗？
举了三个例子就一个是真的，没谁了
举了三个例子就一个是真的，没谁了
你是要比伐魏的战绩？要不要你出一个老蜀的我出一个东吴的，看看谁先没活？再说魏晋备在东南，别人来砍你你不用恢复不用疗伤的？搞笑[奸笑]
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你是要比伐魏的战绩？要不要你出一个老蜀的我出一个东吴的，看看谁先没活？再说魏晋备在东南，别人来砍你你不用恢复不用疗伤的？搞笑[奸笑]
我就说三个，你一起上吧。关羽北伐水淹七军，活捉于禁，俘虏三万，打得曹操想迁都，诸葛亮甲首三千，姜维西洮大捷。你来吧
我就说三个，你一起上吧。关羽北伐水淹七军，活捉于禁，俘虏三万，打得曹操想迁都，诸葛亮甲首三千，姜维西洮大捷。你来吧
中国文化认可和尊崇的从来都是大一统，而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的，曹魏想统一天下，蜀汉想兴复汉室，只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛？给台湾洗地吗？鼠辈们
中国文化认可和尊崇的从来都是大一统，而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的，曹魏想统一天下，蜀汉想兴复汉室，只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛？给台湾洗地吗？鼠辈们
是冬，群臣以权未郊祀，奏议曰……权曰：“郊祀当于土中，今非其所，于何施此？”--《江表传》
说偏安的，解释解释这句呗
孙权说不郊祀就一辈子没郊祀，好歹心口一致，总比某些一边喊着汉贼不两立，一边给汉贼曹操吊丧送礼，一边喊着王业不偏安一边上赶着二帝并尊的玩意儿强
是冬，群臣以权未郊祀，奏议曰……权曰：“郊祀当于土中，今非其所，于何施此？”--《江表传》
说偏安的，解释解释这句呗
孙权说不郊祀就一辈子没郊祀，好歹心口一致，总比某些一边喊着汉贼不两立，一边给汉贼曹操吊丧送礼，一边喊着王业不偏安一边上赶着二帝并尊的玩意儿强
道理确实这样。偷袭荆州这件事真正的矛盾点在于，蜀粉认为孙刘是盟友，背刺盟友是万万不能接受的，吴粉认为谁TM跟你是盟友，对敌人当然什么手段都合理。但是当时实际情况孙刘到底是不是盟友呢？
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道理确实这样。偷袭荆州这件事真正的矛盾点在于，蜀粉认为孙刘是盟友，背刺盟友是万万不能接受的，吴粉认为谁TM跟你是盟友，对敌人当然什么手段都合理。但是当时实际情况孙刘到底是不是盟友呢？
汉末三国时期就是个背刺上位，分分合合的循环，董卓背刺袁绍发家，曹操背刺袁绍发家，孙策背刺袁术发家，孙权打赤壁之战前跟曹家联姻，后背刺盟友刘备得荆州南郡，刘备背刺曹操发家失败打的到处跑，投奔刘表刘璋，最后靠背刺刘璋发家。
汉末三国时期就是个背刺上位，分分合合的循环，董卓背刺袁绍发家，曹操背刺袁绍发家，孙策背刺袁术发家，孙权打赤壁之战前跟曹家联姻，后背刺盟友刘备得荆州南郡，刘备背刺曹操发家失败打的到处跑，投奔刘表刘璋，最后靠背刺刘璋发家。
刘备什么时候有过襄阳，南阳？刘备借荆州之前连后勤线路都在周泰的控制之下，而且刘备的荆州牧是自领的，朝廷从没认可过。史盲就别出来晃荡你的半吊子水平了。来龙去脉都搞不懂，贻笑大方了不是
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刘备什么时候有过襄阳，南阳？刘备借荆州之前连后勤线路都在周泰的控制之下，而且刘备的荆州牧是自领的，朝廷从没认可过。史盲就别出来晃荡你的半吊子水平了。来龙去脉都搞不懂，贻笑大方了不是
《甘二史札记》卷7《借荆州之非》中记载道：“且是时（即赤壁之战时）刘表之长子琦尚在江夏，破曹后，备即表琦为荆州刺史，权未尝有异词，以荆州本琦地也。时又南征四郡，武陵、长沙、桂阳、零陵皆降。琦死，群下推备为荆州牧。备即遣亮督零陵、桂阳、长沙三郡，收其租赋，以供军实，又以关羽为襄阳太过、荡寇将军，驻江北。张飞为宜都太守，征虏将军，在南郡。赵云为偏将军，领桂阳太守。遣将分驻，惟备所指挥，初不关白孙氏，以本非权地，故备不必白权，权亦不来阻备也。迨其后三分之势已定，吴人追思赤壁之役，实藉吴兵力，遂谓荆州应为吴有，而备据之，始有借荆州之说。抑思合力拒曹时，备固有资于权，权不亦有资于备乎？权是时但自救危亡，岂早有取荆州之志乎？羽之对鲁肃曰：‘乌林之役，左将军寝不脱介，戮力破曹，岂得徒劳无一块土！’此不易之论也。其后吴蜀争三郡，旋即议和，以湘水为界，分长沙、江夏、桂阳属吴，南郡、零陵、武陵属蜀，最为平允。而吴君臣伺羽之北伐，袭荆州而有之，反捏一借荆州之说，以见其取所应得。此则吴君臣之狡词诡说，而借荆州之名遂流传至今，并为一谈，牢不可破，转似其曲在蜀者，此耳食之论也。”
《甘二史札记》卷7《借荆州之非》中记载道：“且是时（即赤壁之战时）刘表之长子琦尚在江夏，破曹后，备即表琦为荆州刺史，权未尝有异词，以荆州本琦地也。时又南征四郡，武陵、长沙、桂阳、零陵皆降。琦死，群下推备为荆州牧。备即遣亮督零陵、桂阳、长沙三郡，收其租赋，以供军实，又以关羽为襄阳太过、荡寇将军，驻江北。张飞为宜都太守，征虏将军，在南郡。赵云为偏将军，领桂阳太守。遣将分驻，惟备所指挥，初不关白孙氏，以本非权地，故备不必白权，权亦不来阻备也。迨其后三分之势已定，吴人追思赤壁之役，实藉吴兵力，遂谓荆州应为吴有，而备据之，始有借荆州之说。抑思合力拒曹时，备固有资于权，权不亦有资于备乎？权是时但自救危亡，岂早有取荆州之志乎？羽之对鲁肃曰：‘乌林之役，左将军寝不脱介，戮力破曹，岂得徒劳无一块土！’此不易之论也。其后吴蜀争三郡，旋即议和，以湘水为界，分长沙、江夏、桂阳属吴，南郡、零陵、武陵属蜀，最为平允。而吴君臣伺羽之北伐，袭荆州而有之，反捏一借荆州之说，以见其取所应得。此则吴君臣之狡词诡说，而借荆州之名遂流传至今，并为一谈，牢不可破，转似其曲在蜀者，此耳食之论也。”
