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哪来的勇气，一看就没读过史记，灌婴记载的清清楚楚，拿下扬州出海口，坐船直接南下江东，横扫了项羽最后的希望
我先请教下，没记错的话，亥下的时候灌婴不是在后面追击项羽吗？他南下江东是什么时候？
另外，你可能没看懂我的论点，我之前回覆的问题起源是帖子中另外有JR询问的问题如果项羽没死，有没有可能东山再起？
我给出的论点是如果项羽没死，并且没被刘邦剿灭（我承认很难），这样撑过几年，等刘邦自己身体不好或者死亡（历史上其实距离亥下也没差几年） ，天下或许会有变化。
我从来没说项羽一定能翻盘，我只说如果项羽能多撑几年，刘邦就会减少几年处理其他军阀（英布、韩信）等人的时间和余裕，因此天下和历史可能会产生变化。
当然这个变化不一定就是项羽能翻盘。
项羽都到了亥下，项羽显然不可能正面打败刘邦。但刘邦阵营内部还有许多问题需要时间来逐一处理，而刘邦自己的寿命也不长了。如果刘邦没有处理好，他的继承人（大概率是汉惠帝）显然更难处理。
之后有人提出刘邦是征讨英布时中箭而死属于意外，但我认为即使没有这个意外发生，刘邦到那时随着年事已高免疫力下降，就算没有那个意外也没多少寿命
我先请教下，没记错的话，亥下的时候灌婴不是在后面追击项羽吗？他南下江东是什么时候？
另外，你可能没看懂我的论点，我之前回覆的问题起源是帖子中另外有JR询问的问题如果项羽没死，有没有可能东山再起？
我给出的论点是如果项羽没死，并且没被刘邦剿灭（我承认很难），这样撑过几年，等刘邦自己身体不好或者死亡（历史上其实距离亥下也没差几年） ，天下或许会有变化。
我从来没说项羽一定能翻盘，我只说如果项羽能多撑几年，刘邦就会减少几年处理其他军阀（英布、韩信）等人的时间和余裕，因此天下和历史可能会产生变化。
当然这个变化不一定就是项羽能翻盘。
项羽都到了亥下，项羽显然不可能正面打败刘邦。但刘邦阵营内部还有许多问题需要时间来逐一处理，而刘邦自己的寿命也不长了。如果刘邦没有处理好，他的继承人（大概率是汉惠帝）显然更难处理。
之后有人提出刘邦是征讨英布时中箭而死属于意外，但我认为即使没有这个意外发生，刘邦到那时随着年事已高免疫力下降，就算没有那个意外也没多少寿命
菜比就去练，什么都不懂还喜欢逼逼
菜比就去练，什么都不懂还喜欢逼逼
啥干货都拿不出来，只知道说别人菜的，我现实生活里遇到的有一个算一个都是废物。
啥干货都拿不出来，只知道说别人菜的，我现实生活里遇到的有一个算一个都是废物。
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我先请教下，没记错的话，亥下的时候灌婴不是在后面追击项羽吗？他南下江东是什么时候？
另外，你可能没看懂我的论点，我之前回覆的问题起源是帖子中另外有JR询问的问题如果项羽没死，有没有可能东山再起？
我给出的论点是如果项羽没死，并且没被刘邦剿灭（我承认很难），这样撑过几年，等刘邦自己身体不好或者死亡（历史上其实距离亥下也没差几年） ，天下或许会有变化。
我从来没说项羽一定能翻盘，我只说如果项羽能多撑几年，刘邦就会减少几年处理其他军阀（英布、韩信）等人的时间和余裕，因此天下和历史可能会产生变化。
当然这个变化不一定就是项羽能翻盘。
项羽都到了亥下，项羽显然不可能正面打败刘邦。但刘邦阵营内部还有许多问题需要时间来逐一处理，而刘邦自己的寿命也不长了。如果刘邦没有处理好，他的继承人（大概率是汉惠帝）显然更难处理。
之后有人提出刘邦是征讨英布时中箭而死属于意外，但我认为即使没有这个意外发生，刘邦到那时随着年事已高免疫力下降，就算没有那个意外也没多少寿命
婴别将击楚将公杲於鲁北，破之。转南，破薛郡长，身虏骑将一人。攻阳，前至下相以东南僮、取虑、徐。度淮，尽降其城邑，至广陵。项羽使项声、薛公、郯公复定淮北。婴度淮北，击破项声、郯公下邳，斩薛公，下下邳，击破楚骑於平阳，遂降彭城，虏柱国项佗，降留、薛、沛、酂、萧、相。攻苦、谯，复得亚将周兰。与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下，破之，所将卒斩楼烦将二人，虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。项籍败垓下去也，婴以御史大夫受诏将车骑别追项籍至东城，破之。所将卒五人共斩项籍，皆赐爵列侯。降左右司马各一人，卒万二千人，尽得其军将吏。下东城、历阳。渡江，破吴郡长吴下，得吴守，遂定吴、豫章、会稽郡。老子叫你多看书就特么的不听。
婴别将击楚将公杲於鲁北，破之。转南，破薛郡长，身虏骑将一人。攻阳，前至下相以东南僮、取虑、徐。度淮，尽降其城邑，至广陵。项羽使项声、薛公、郯公复定淮北。婴度淮北，击破项声、郯公下邳，斩薛公，下下邳，击破楚骑於平阳，遂降彭城，虏柱国项佗，降留、薛、沛、酂、萧、相。攻苦、谯，复得亚将周兰。与汉王会颐乡。从击项籍军於陈下，破之，所将卒斩楼烦将二人，虏骑将八人。赐益食邑二千五百户。项籍败垓下去也，婴以御史大夫受诏将车骑别追项籍至东城，破之。所将卒五人共斩项籍，皆赐爵列侯。降左右司马各一人，卒万二千人，尽得其军将吏。下东城、历阳。渡江，破吴郡长吴下，得吴守，遂定吴、豫章、会稽郡。老子叫你多看书就特么的不听。
我先请教下，没记错的话，亥下的时候灌婴不是在后面追击项羽吗？他南下江东是什么时候？另外，你可能没看懂我的论点，我之前回覆的问题起源是帖子中另外有JR询问的问题如果项羽没死，有没有可能东山再起？我给出的论点是如果项羽没死，并且没被刘邦剿灭（我承认很难），这样撑过几年，等刘邦自己身体不好或者死亡（历史上其实距离亥下也没差几年） ，天下或许会有变化。我从来没说项羽一定能翻盘，我只说如果项羽能多撑几年，刘邦就会减少几年处理其他军阀（英布、韩信）等人的时间和余裕，因此天下和历史可能会产生变化。当然这个变化不一定就是项羽能翻盘。项羽都到了亥下，项羽显然不可能正面打败刘邦。但刘邦阵营内部还有许多问题需要时间来逐一处理，而刘邦自己的寿命也不长了。如果刘邦没有处理好，他的继承人（大概率是汉惠帝）显然更难处理。之后有人提出刘邦是征讨英布时中箭而死属于意外，但我认为即使没有这个意外发生，刘邦到那时随着年事已高免疫力下降，就算没有那个意外也没多少寿命
我先请教下，没记错的话，亥下的时候灌婴不是在后面追击项羽吗？他南下江东是什么时候？
另外，你可能没看懂我的论点，我之前回覆的问题起源是帖子中另外有JR询问的问题如果项羽没死，有没有可能东山再起？
我给出的论点是如果项羽没死，并且没被刘邦剿灭（我承认很难），这样撑过几年，等刘邦自己身体不好或者死亡（历史上其实距离亥下也没差几年） ，天下或许会有变化。
我从来没说项羽一定能翻盘，我只说如果项羽能多撑几年，刘邦就会减少几年处理其他军阀（英布、韩信）等人的时间和余裕，因此天下和历史可能会产生变化。
当然这个变化不一定就是项羽能翻盘。
项羽都到了亥下，项羽显然不可能正面打败刘邦。但刘邦阵营内部还有许多问题需要时间来逐一处理，而刘邦自己的寿命也不长了。如果刘邦没有处理好，他的继承人（大概率是汉惠帝）显然更难处理。
之后有人提出刘邦是征讨英布时中箭而死属于意外，但我认为即使没有这个意外发生，刘邦到那时随着年事已高免疫力下降，就算没有那个意外也没多少寿命
灌婴拿下广陵的海军基地获得水师后，项羽过不过江都是死路一条。
灌婴拿下广陵的海军基地获得水师后，项羽过不过江都是死路一条。
差不多得了，司马迁被刘彻割了小JJ夹带私货给刘邦上眼药帮你项羽写了篇本纪，你还真以为自己有资格和刘邦坐一桌？你项羽说穿了就是一届莽夫，一手牌打这么差的历史上都少见，算来算去也就能和韩信比比军事能力了。还这个来那个来。
[图片]
差不多得了，司马迁被刘彻割了小JJ夹带私货给刘邦上眼药帮你项羽写了篇本纪，你还真以为自己有资格和刘邦坐一桌？你项羽说穿了就是一届莽夫，一手牌打这么差的历史上都少见，算来算去也就能和韩信比比军事能力了。还这个来那个来。
项羽靠政治谋略和战术天赋逆天改命从一个打手变成西楚霸王，居然说他菜，那是他碰到了天神下凡的刘邦，项羽做到了凡人的极限，至于韩信才是偏科最离谱的，他除了军事指挥外全是缺点
项羽靠政治谋略和战术天赋逆天改命从一个打手变成西楚霸王，居然说他菜，那是他碰到了天神下凡的刘邦，项羽做到了凡人的极限，至于韩信才是偏科最离谱的，他除了军事指挥外全是缺点
垓下之战本来就是痛打落水狗，类似解放战争的西南战役，想用这个吹韩信，先问问我这种全盘了解楚汉之争的人再说，这是一场阻击战，想要逃回江东的项羽在垓下被韩信拦住，韩信击败了项羽，遏制了项羽继续逃跑的计划。随后刘邦率领各路诸侯赶到，将项羽包围。这其实是楚汉战争的收尾之战，如丧家之犬的项羽从广武跑到陈县，从陈县跑到垓下，他的失败早已注定，韩信过来打了一场阻击，其实看不出来打的多么好看。而且按《高祖本纪》里的那段文字来看，韩信也没有对项羽造成大量杀伤，因为号称十万军队的项羽，抛弃大军带亲兵逃命，最后被刘邦率领诸侯们砍了八万，没错就是钻石高中生的灌婴用郎中铁骑斩首丢了军心的楚军，更别提这场阻击战在《史记.淮阴侯列传》《史记.项羽本纪》《汉书.高帝纪》《汉书.项籍传》《汉书.韩信传》都未提及，是一个仅见于《高祖本纪》的战绩。
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垓下之战本来就是痛打落水狗，类似解放战争的西南战役，想用这个吹韩信，先问问我这种全盘了解楚汉之争的人再说，这是一场阻击战，想要逃回江东的项羽在垓下被韩信拦住，韩信击败了项羽，遏制了项羽继续逃跑的计划。随后刘邦率领各路诸侯赶到，将项羽包围。这其实是楚汉战争的收尾之战，如丧家之犬的项羽从广武跑到陈县，从陈县跑到垓下，他的失败早已注定，韩信过来打了一场阻击，其实看不出来打的多么好看。而且按《高祖本纪》里的那段文字来看，韩信也没有对项羽造成大量杀伤，因为号称十万军队的项羽，抛弃大军带亲兵逃命，最后被刘邦率领诸侯们砍了八万，没错就是钻石高中生的灌婴用郎中铁骑斩首丢了军心的楚军，更别提这场阻击战在《史记.淮阴侯列传》《史记.项羽本纪》《汉书.高帝纪》《汉书.项籍传》《汉书.韩信传》都未提及，是一个仅见于《高祖本纪》的战绩。
我不知道你是看不起项羽呢？还是看不起刘邦？从政治局势上来说，垓下确实是收尾之战，楚国大势已去。但是从单独这场战斗来看，30万对10万就一定能赢吗？项羽巨鹿之战，彭城之战刘邦的诸侯联军都占了楚国都城，那都不用打了？面对项羽这种屡屡爆种的绝世猛将，和陷入绝境的十万大军，谁敢说楚军不会再次爆发？兵法说十则围之，围三阙一，不都是在说敌人绝境爆发的风险？再说，包围势必分兵，而项羽可以独冲一面，在单独的正面和某个时间段项羽一样可以获得军力上的优势，如果汉军这个面被打爆，以楚军战力和胜利后士气加成，汉军失败不是不可能的。刘邦把指挥权给了韩信，这相当于明说韩信指挥才能在他之上，刘邦宁愿损失威望，宁愿策划战后抢夺韩信兵权，不也正是对项羽的认可吗？
我不知道你是看不起项羽呢？还是看不起刘邦？从政治局势上来说，垓下确实是收尾之战，楚国大势已去。但是从单独这场战斗来看，30万对10万就一定能赢吗？项羽巨鹿之战，彭城之战刘邦的诸侯联军都占了楚国都城，那都不用打了？面对项羽这种屡屡爆种的绝世猛将，和陷入绝境的十万大军，谁敢说楚军不会再次爆发？兵法说十则围之，围三阙一，不都是在说敌人绝境爆发的风险？再说，包围势必分兵，而项羽可以独冲一面，在单独的正面和某个时间段项羽一样可以获得军力上的优势，如果汉军这个面被打爆，以楚军战力和胜利后士气加成，汉军失败不是不可能的。刘邦把指挥权给了韩信，这相当于明说韩信指挥才能在他之上，刘邦宁愿损失威望，宁愿策划战后抢夺韩信兵权，不也正是对项羽的认可吗？
我不知道你是看不起项羽呢？还是看不起刘邦？从政治局势上来说，垓下确实是收尾之战，楚国大势已去。但是从单独这场战斗来看，30万对10万就一定能赢吗？项羽巨鹿之战，彭城之战刘邦的诸侯联军都占了楚国都城，那都不用打了？面对项羽这种屡屡爆种的绝世猛将，和陷入绝境的十万大军，谁敢说楚军不会再次爆发？兵法说十则围之，围三阙一，不都是在说敌人绝境爆发的风险？再说，包围势必分兵，而项羽可以独冲一面，在单独的正面和某个时间段项羽一样可以获得军力上的优势，如果汉军这个面被打爆，以楚军战力和胜利后士气加成，汉军失败不是不可能的。刘邦把指挥权给了韩信，这相当于明说韩信指挥才能在他之上，刘邦宁愿损失威望，宁愿策划战后抢夺韩信兵权，不也正是对项羽的认可吗？
我不知道你是看不起项羽呢？还是看不起刘邦？从政治局势上来说，垓下确实是收尾之战，楚国大势已去。但是从单独这场战斗来看，30万对10万就一定能赢吗？项羽巨鹿之战，彭城之战刘邦的诸侯联军都占了楚国都城，那都不用打了？面对项羽这种屡屡爆种的绝世猛将，和陷入绝境的十万大军，谁敢说楚军不会再次爆发？兵法说十则围之，围三阙一，不都是在说敌人绝境爆发的风险？再说，包围势必分兵，而项羽可以独冲一面，在单独的正面和某个时间段项羽一样可以获得军力上的优势，如果汉军这个面被打爆，以楚军战力和胜利后士气加成，汉军失败不是不可能的。刘邦把指挥权给了韩信，这相当于明说韩信指挥才能在他之上，刘邦宁愿损失威望，宁愿策划战后抢夺韩信兵权，不也正是对项羽的认可吗？
一大堆废话，错误多到我懒得吐槽
一大堆废话，错误多到我懒得吐槽
灌婴拿下广陵的海军基地获得水师后，项羽过不过江都是死路一条。
我看明白了，首先你前一帖提前了灌婴的战绩，他会在项羽死后下江东粉碎项羽的希望。但这是发生在项羽死后，而不是项羽死前。
然后这一帖找补，提出第二个论点，表示只要他拿下广陵的海军基地获得水师后，项羽过不过江都是死路一条。
然后我总结下结论，也许你是对的，但不影响我的论点。
我的论点是项羽过江后想要不被剿灭也非常困难，但只要他撑下去，就会减少刘邦处理其他问题的余裕和时间，并且刘邦剩下的时间也不多了，只要他撑下去，就可以预期天下有变。
至于项羽能不能撑下去，不影响我的论点，那怕如你所说项羽注定死路一条，也无所谓。
项羽多撑一天，刘邦就少一天的时间，刘邦剩余的时间不多，而出生的刘汉政权还有许多工作需要刘邦去完成。
而只要刘邦没有把他该完成的工作完成，债留子孙，那自然天下有变。
项羽不一定等得到，但这和我没什么关系。
我看明白了，首先你前一帖提前了灌婴的战绩，他会在项羽死后下江东粉碎项羽的希望。但这是发生在项羽死后，而不是项羽死前。
然后这一帖找补，提出第二个论点，表示只要他拿下广陵的海军基地获得水师后，项羽过不过江都是死路一条。
然后我总结下结论，也许你是对的，但不影响我的论点。
我的论点是项羽过江后想要不被剿灭也非常困难，但只要他撑下去，就会减少刘邦处理其他问题的余裕和时间，并且刘邦剩下的时间也不多了，只要他撑下去，就可以预期天下有变。
至于项羽能不能撑下去，不影响我的论点，那怕如你所说项羽注定死路一条，也无所谓。
项羽多撑一天，刘邦就少一天的时间，刘邦剩余的时间不多，而出生的刘汉政权还有许多工作需要刘邦去完成。
而只要刘邦没有把他该完成的工作完成，债留子孙，那自然天下有变。
项羽不一定等得到，但这和我没什么关系。
我看明白了，首先你前一帖提前了灌婴的战绩，他会在项羽死后下江东粉碎项羽的希望。但这是发生在项羽死后，而不是项羽死前。然后这一帖找补，提出第二个论点，表示只要他拿下广陵的海军基地获得水师后，项羽过不过江都是死路一条。然后我总结下结论，也许你是对的，但不影响我的论点。我的论点是项羽过江后想要不被剿灭也非常困难，但只要他撑下去，就会减少刘邦处理其他问题的余裕和时间，并且刘邦剩下的时间也不多了，只要他撑下去，就可以预期天下有变。至于项羽能不能撑下去，不影响我的论点，那怕如你所说项羽注定死路一条，也无所谓。项羽多撑一天，刘邦就少一天的时间，刘邦剩余的时间不多，而出生的刘汉政权还有许多工作需要刘邦去完成。而只要刘邦没有把他该完成的工作完成，债留子孙，那自然天下有变。项羽不一定等得到，但这和我没什么关系。
我看明白了，首先你前一帖提前了灌婴的战绩，他会在项羽死后下江东粉碎项羽的希望。但这是发生在项羽死后，而不是项羽死前。
然后这一帖找补，提出第二个论点，表示只要他拿下广陵的海军基地获得水师后，项羽过不过江都是死路一条。
然后我总结下结论，也许你是对的，但不影响我的论点。
我的论点是项羽过江后想要不被剿灭也非常困难，但只要他撑下去，就会减少刘邦处理其他问题的余裕和时间，并且刘邦剩下的时间也不多了，只要他撑下去，就可以预期天下有变。
至于项羽能不能撑下去，不影响我的论点，那怕如你所说项羽注定死路一条，也无所谓。
项羽多撑一天，刘邦就少一天的时间，刘邦剩余的时间不多，而出生的刘汉政权还有许多工作需要刘邦去完成。
而只要刘邦没有把他该完成的工作完成，债留子孙，那自然天下有变。
项羽不一定等得到，但这和我没什么关系。
项羽就是被他带人追杀宰了的还是没死前死后笑死了
项羽就是被他带人追杀宰了的还是没死前死后笑死了
那就刘邦＞项羽行了吧
那就刘邦＞项羽行了吧
刘邦大于项羽还有什么疑问吗，项羽都没了
刘邦大于项羽还有什么疑问吗，项羽都没了
