我没说不利却有问题啊，但这是只是这场战役的前半段啊，后半段人家反败为胜了不就好了。看书看一半算什么鬼

所以你的意思是项羽是靠孔费二将打败的？这俩人难道不是韩信部署的？那孔费＞项羽＞韩信？你这么想的话我没意见了

引用内容可能违规暂时被隐藏

这是想不想的问题？史记记载地那么清楚你为什么非得脑补？刘邦中军，韩信先锋孔费两翼，韩信没打赢孔费赢了，就那么简单。这个能证明孔费强于项羽强于韩信吗？不能啊。战争不是键盘史学家玩游戏，比谁数值高，地形、兵种、士气、后勤、临场指挥等等都是影响因素。韩信没打赢项羽、孔费打赢了有什么不可以吗？只不过你们不愿意承认垓下是刘邦指挥、所谓兵仙会打败仗而已。项羽还吹逼自己未尝一败，从灭秦到楚汉被多少人都刷过战绩。反正只要自己或者不承认，就永远不会输是吧？

按你这个逻辑名将之间是比不出高低的咯，打败了你还不能说比你强

垓下本来就是刘邦带着一票诸侯包围了项羽，项羽处于劣势，谁打赢了他一次，就代表次次能打赢？所以怎么分高低？战争的目的有很多种，比如，带着优势兵力打赢了别人殿后的，但是被耽误了很多时间，谁赢了？以弱势兵力奇袭赢了一时，但是原来自己卡的位置丢了导致被包围，谁赢了？给名将排功绩还有的排，排名次，那根本就是糊涂账，对手不一样形势不一样后勤不一样，变量根本无法控制，排个毛线？

这是想不想的问题？史记记载地那么清楚你为什么非得脑补？刘邦中军，韩信先锋孔费两翼，韩信没打赢孔费赢了，就那么简单。这个能证明孔费强于项羽强于韩信吗？不能啊。战争不是键盘史学家玩游戏，比谁数值高，地形、兵种、士气、后勤、临场指挥等等都是影响因素。韩信没打赢项羽、孔费打赢了有什么不可以吗？只不过你们不愿意承认垓下是刘邦指挥、所谓兵仙会打败仗而已。项羽还吹逼自己未尝一败，从灭秦到楚汉被多少人都刷过战绩。反正只要自己或者不承认，就永远不会输是吧？

所以我总结你的想法就是名将之间比不出高低呗

史记明确说了，左右孔陈属韩信，项羽就是被韩信打败的…

[图片]

那司马迁给韩信在汉中对、井陉、破齐等等写的小作文都不该作数了对吧？

对啊，因为孔、费二人打赢了啊，本来后退的韩信赶紧又“复乘之”，刘邦集团大获全胜啊。整个战役过程中，韩信以多打少打不过项羽后退，孔费二人从两翼打赢楚军，正在后退的韩信又打回来，就是这么过过程。韩信在败退过程中部队不乱，看到队友赢了还能赶回来一起，确实显示了很强的领兵水平。就好比你们跟别人打架，一开始你就被别人揍了往回跑，两个朋友把那人给打不行了，你又跑回来踹了几脚。当然是打赢了啊，站在你们后边的大哥很满意。

史记也说了，韩信从属刘邦，所以项羽就是被刘邦打败的。史记也明确说了，韩信三十万打项羽十万，没打赢，后退，两翼打赢了才又跑回来一起。

不能，淮阴侯列传里甚至讲到韩信到了垓下就完事儿了，战争过程一点没提，相比之前的井陉大篇幅细节描写，估计司马迁都觉得实在没法多写了。

正面打不赢项羽是什么丢人的事情吗，你不会以为30w人全跟项羽的人打起来了吧，30w人正面交战如果是真打不过跑了那军队早崩溃了，怎么可能又跑回来

[图片]

那你来下去问司马迁，问他哪些是脑补的，哪些不是瞎编的。整天意淫你还来劲了是吧？

[图片]

无能狂怒

[图片]

到了那一步其实已经大势所趋了