封神演义为什么姬昌的大儿子叫伯邑考,二儿子却叫姬发? 247回复/ 50306810 浏览

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引用 @特恩來布比科 发表的:
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纯讨论。孔子是商汤后裔,本姓子。但到了孔子这一代已经是32代隔了1000年了。孔子6世祖孔父嘉,曾任宋国大司马,认为自己已经光宗耀祖,不如以氏为姓,故改姓孔。从此以后,孔父嘉的后人都姓孔。孔子是孔父嘉的后人,所以也姓孔。以上材料出自于《中国家风·诗礼传家篇》,作者是孔子后人孔颖,曲阜市委党校党委委员、副校长。

纯讨论。孔子是商汤后裔,本姓子。但到了孔子这一代已经是32代隔了1000年了。
孔子6世祖孔父嘉,曾任宋国大司马,认为自己已经光宗耀祖,不如以氏为姓,故改姓孔。从此以后,孔父嘉的后人都姓孔。
孔子是孔父嘉的后人,所以也姓孔。
以上材料出自于《中国家风·诗礼传家篇》,作者是孔子后人孔颖,曲阜市委党校党委委员、副校长。

姓氏没有合流的情况下,说破天了孔子也姓子。
孔就是氏,不是姓

姓氏没有合流的情况下,说破天了孔子也姓子。
孔就是氏,不是姓

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伯邑考就是“薄易烤”的意思,所以老爸是周文王、老弟是周武王,自己成了汉堡王

伯邑考就是“薄易烤”的意思,所以老爸是周文王、老弟是周武王,自己成了汉堡王

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为啥不能叫姬伯

为啥不能叫姬伯

于和伟版姜子牙就问过姬昌“你是姬伯吗”?

于和伟版姜子牙就问过姬昌“你是姬伯吗”?

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好像因为当时的习惯,西周的开国宗室都没有记载氏和字,只有姬姓,名和封地。武王发的兄弟挺多,老三管叔鲜,老五蔡叔度,老六曹叔振铎,老七郕叔武,老八霍叔处,老九卫康叔封,老十冉季载,也就是太姒十子是一个格式封地+排行+名,例外的是早就没了的老大伯邑考,老二武王发,老四周公旦

好像因为当时的习惯,西周的开国宗室都没有记载氏和字,只有姬姓,名和封地。武王发的兄弟挺多,老三管叔鲜,老五蔡叔度,老六曹叔振铎,老七郕叔武,老八霍叔处,老九卫康叔封,老十冉季载,也就是太姒十子是一个格式封地+排行+名,例外的是早就没了的老大伯邑考,老二武王发,老四周公旦

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皇?哪来的皇?周武王又没称皇,又何来皇考?

皇?哪来的皇?周武王又没称皇,又何来皇考?

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引用 @专注X黑好多年 发表的:
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也可以这么说吧,封神演义这个小说总体来说是写的不那么讲究的,特别民间话本的风格。作者也没有太考究这些。史料中记载文王大儿子 伯邑考,作者就拿这当名字了。但伯邑考活着的时候肯定是不会这样称呼他的…

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也可以这么说吧,封神演义这个小说总体来说是写的不那么讲究的,特别民间话本的风格。作者也没有太考究这些。史料中记载文王大儿子 伯邑考,作者就拿这当名字了。但伯邑考活着的时候肯定是不会这样称呼他的…

强如西游记里面,唐僧还经常说太宗皇帝呢

强如西游记里面,唐僧还经常说太宗皇帝呢

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于和伟版姜子牙就问过姬昌“你是姬伯吗”?

于和伟版姜子牙就问过姬昌“你是姬伯吗”?

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姜子牙(蓝天野版):文王长子姬伯邑考,封为中天北极紫薇大帝

姜子牙(蓝天野版):文王长子姬伯邑考,封为中天北极紫薇大帝

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我记得是伯是排行老大,已是封地,考才是名字。人家叫姬考

我记得是伯是排行老大,已是封地,考才是名字。人家叫姬考

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引用 @专注X黑好多年 发表的:
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标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

这么说很通透,只是那么多影视剧为啥不用他的本名,对一个未死之人直呼其名用考,也太奇怪了

这么说很通透,只是那么多影视剧为啥不用他的本名,对一个未死之人直呼其名用考,也太奇怪了

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武黎嵩老师一期视频讲的就是这个

武黎嵩老师一期视频讲的就是这个

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所以老二死去是不是应该叫仲发考

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所以老二死去是不是应该叫仲发考

你这就不好了。同理我们上初中的时候学过这样一篇课文《郑伯克段于焉》,郑伯即郑庄公,伯说明他排老大,即姬寤生,那他弟共叔段里的叔说明他更小,即姬段。因此这是后世的叫法,上来叫人家姬伯似乎不太文明

你这就不好了。同理我们上初中的时候学过这样一篇课文《郑伯克段于焉》,郑伯即郑庄公,伯说明他排老大,即姬寤生,那他弟共叔段里的叔说明他更小,即姬段。因此这是后世的叫法,上来叫人家姬伯似乎不太文明

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引用 @专注X黑好多年 发表的:
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这种说法也有,因为伯邑考所在那个年代实在太久远,目前有的史料记载很少,所以很多说法都只能是推测,我比较认可 邑 是名字的说法。因为几点,首先姬昌在伯邑考死的前后时间,应该地位还不是很高,只能说是殷商王朝边疆地区的一个部落统领,算是很基层的组织了。因此姬昌不大可能有给儿子封地的可能。然后伯邑考,虽然没有很确凿的记录其去世的年龄,但从已有史料中看,他应该是没有子女,也没有成婚的记录。所以伯邑考很可能是没有结婚,以当时情况来说,很大可能他在去世时,年龄都不是很大。年龄小 未婚 无子女,这些情况下殷商中央以及姬昌也不大可能会给伯邑考封地和任命官职。还有就是 邑 是较大规模的城。就像上面所述,当时的姬昌地位还不高,他所管辖的区域恐怕都没有几个达到 邑 的城,有的话恐怕也就是姬昌自己所在的主城,不大可能还有邑能给伯邑考管理。此外还有一个线索是,武王姬发的王后,史料记载称为 邑姜 。她是武王的王后,成王和成王兄弟 唐叔虞 的母亲,还是姜子牙的女儿。是老姜的女儿,所以 姜 是姓。但在姜姓前面这个字是什么意思?!她这个称呼就很奇怪。作为女性,没有名,这是有可能的,这种习惯后世也延续过很长时间,女性没有名,就称姓,张氏 李氏……这种,婚后再带上夫姓,王李氏,张李氏……这样。而 邑姜 姓前带这个字,又恰好也是个 邑 ?!所以推测是,老姜作为文王姬昌反殷大业的重要合作人,文王和老姜需要加强关系,巩固联系,子女间联姻就是一种常见正常方式。而这种联姻,老姜出女儿,首选应该是文王的长子,像上面所述伯邑考应该没有结婚,那自然应该是首选。文王和老姜可能已经达成约定,这种约定可能在伯邑考和邑姜都还是幼年时就已经达成,只等双方进入适合婚配的年龄再完成婚约。但之后伯邑考在成婚前,就发生了为解救父亲而被处死的事件。之后文王回到周地,与老姜的联姻,双方可能都觉着还是应该继续,只是文王的儿子换成了老二姬发。毕竟伯邑考也是为了救父,也算是拯救西周,才做出的牺牲。可能是当时某种风俗习惯,或是出于当事方中某人的主张,可能是文王,可能是老姜,甚至可能是姜女士或者姬发,让姜女士的称呼前带上伯邑考的名字,以示纪念。这是有可能的情况。综上所述,我是认为 邑 不是伯邑考的封地衔职,就是他的名,这种说法。有可能是他出生在个邑,或是姬昌刚把自己主城发展到邑,所以给他取名叫邑。另外关于没有见其他称 某考 某某考的史料,一是这种叫 某考 的称呼,适用范围是家族内的人称呼,伯邑考 这种称呼方式,主要是老姬家内对伯邑考的称呼。而老姬家此后,也没有再有像伯邑考这种情况出现,就是既有一定重要性,死时又没有任何爵位衔职。所以也未见有类似记载。但这种称呼方式,也可以参考另一个,也是老姜,姜子牙。同样是姬家内部范围,姬发 姬旦 他们对老姜的一个称呼是 师尚父。这个格式就比较相似:实际地位身份+名+人物特别备注。老姜就是 老师、太师+名+如同父亲 。 伯邑考 是 老大+名+已经去世。

这种说法也有,因为伯邑考所在那个年代实在太久远,目前有的史料记载很少,所以很多说法都只能是推测,我比较认可 邑 是名字的说法。因为几点,首先姬昌在伯邑考死的前后时间,应该地位还不是很高,只能说是殷商王朝边疆地区的一个部落统领,算是很基层的组织了。因此姬昌不大可能有给儿子封地的可能。然后伯邑考,虽然没有很确凿的记录其去世的年龄,但从已有史料中看,他应该是没有子女,也没有成婚的记录。所以伯邑考很可能是没有结婚,以当时情况来说,很大可能他在去世时,年龄都不是很大。年龄小 未婚 无子女,这些情况下殷商中央以及姬昌也不大可能会给伯邑考封地和任命官职。还有就是 邑 是较大规模的城。就像上面所述,当时的姬昌地位还不高,他所管辖的区域恐怕都没有几个达到 邑 的城,有的话恐怕也就是姬昌自己所在的主城,不大可能还有邑能给伯邑考管理。
此外还有一个线索是,武王姬发的王后,史料记载称为 邑姜 。她是武王的王后,成王和成王兄弟 唐叔虞 的母亲,还是姜子牙的女儿。是老姜的女儿,所以 姜 是姓。但在姜姓前面这个字是什么意思?!她这个称呼就很奇怪。作为女性,没有名,这是有可能的,这种习惯后世也延续过很长时间,女性没有名,就称姓,张氏 李氏……这种,婚后再带上夫姓,王李氏,张李氏……这样。而 邑姜 姓前带这个字,又恰好也是个 邑 ?!所以推测是,老姜作为文王姬昌反殷大业的重要合作人,文王和老姜需要加强关系,巩固联系,子女间联姻就是一种常见正常方式。而这种联姻,老姜出女儿,首选应该是文王的长子,像上面所述伯邑考应该没有结婚,那自然应该是首选。文王和老姜可能已经达成约定,这种约定可能在伯邑考和邑姜都还是幼年时就已经达成,只等双方进入适合婚配的年龄再完成婚约。但之后伯邑考在成婚前,就发生了为解救父亲而被处死的事件。之后文王回到周地,与老姜的联姻,双方可能都觉着还是应该继续,只是文王的儿子换成了老二姬发。毕竟伯邑考也是为了救父,也算是拯救西周,才做出的牺牲。可能是当时某种风俗习惯,或是出于当事方中某人的主张,可能是文王,可能是老姜,甚至可能是姜女士或者姬发,让姜女士的称呼前带上伯邑考的名字,以示纪念。这是有可能的情况。综上所述,我是认为 邑 不是伯邑考的封地衔职,就是他的名,这种说法。有可能是他出生在个邑,或是姬昌刚把自己主城发展到邑,所以给他取名叫邑。
另外关于没有见其他称 某考 某某考的史料,一是这种叫 某考 的称呼,适用范围是家族内的人称呼,伯邑考 这种称呼方式,主要是老姬家内对伯邑考的称呼。而老姬家此后,也没有再有像伯邑考这种情况出现,就是既有一定重要性,死时又没有任何爵位衔职。所以也未见有类似记载。但这种称呼方式,也可以参考另一个,也是老姜,姜子牙。同样是姬家内部范围,姬发 姬旦 他们对老姜的一个称呼是 师尚父。这个格式就比较相似:实际地位身份+名+人物特别备注。老姜就是 老师、太师+名+如同父亲 。 伯邑考 是 老大+名+已经去世。

你这个说法不管对不对,但看得我津津有味。你咋了解这么多,以前修历史的吗哥们

你这个说法不管对不对,但看得我津津有味。你咋了解这么多,以前修历史的吗哥们

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引用 @专注X黑好多年 发表的:
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标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

邑应该是地名,不是人名!

邑应该是地名,不是人名!

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皇?哪来的皇?周武王又没称皇,又何来皇考?

皇?哪来的皇?周武王又没称皇,又何来皇考?

有皇,有帝,只不过没有皇帝

有皇,有帝,只不过没有皇帝

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所以老二死去是不是应该叫仲发考

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前提是老二没当过国王且老三当国王后发文祭奠二哥

前提是老二没当过国王且老三当国王后发文祭奠二哥

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老大死了。后来大家谈论他就说伯(老大)邑(名)考(尊重逝者)。结果几千年后人家以为他就叫伯邑考。。我说的不一定对

老大死了。后来大家谈论他就说伯(老大)邑(名)考(尊重逝者)。
结果几千年后人家以为他就叫伯邑考。。
我说的不一定对

那老大是不是应该叫姬伯

那老大是不是应该叫姬伯

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Re:封神演义为什么姬昌的大儿子叫伯邑考,二儿子却叫姬发?
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