封神演义为什么姬昌的大儿子叫伯邑考,二儿子却叫姬发? 247回复/ 50306825 浏览

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引用 @专注X黑好多年 发表的:
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标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

这个就叫做专业,懒得,津津有味的

这个就叫做专业,懒得,津津有味的

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帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸。这里面的皇考不就是对自己去世父亲的尊称吗

帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸。
这里面的皇考不就是对自己去世父亲的尊称吗

先考指的是去世的父亲,皇考同理。
皇考曰伯庸,是说他父亲叫伯庸,但不会用先庸考,或伯考庸来代替。

先考指的是去世的父亲,皇考同理。
皇考曰伯庸,是说他父亲叫伯庸,但不会用先庸考,或伯考庸来代替。

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就你季伯常啊?

就你季伯常啊?

命不长!

命不长!

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引用 @29089 发表的:
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孔子是子姓,孔子他爸名字里根本没有姓,伯邑考姬姓

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孔子是子姓,孔子他爸名字里根本没有姓,伯邑考姬姓

纯讨论。孔子是商汤后裔,本姓子。但到了孔子这一代已经是32代隔了1000年了。
孔子6世祖孔父嘉,曾任宋国大司马,认为自己已经光宗耀祖,不如以氏为姓,故改姓孔。从此以后,孔父嘉的后人都姓孔。
孔子是孔父嘉的后人,所以也姓孔。
以上材料出自于《中国家风·诗礼传家篇》,作者是孔子后人孔颖,曲阜市委党校党委委员、副校长。

纯讨论。孔子是商汤后裔,本姓子。但到了孔子这一代已经是32代隔了1000年了。
孔子6世祖孔父嘉,曾任宋国大司马,认为自己已经光宗耀祖,不如以氏为姓,故改姓孔。从此以后,孔父嘉的后人都姓孔。
孔子是孔父嘉的后人,所以也姓孔。
以上材料出自于《中国家风·诗礼传家篇》,作者是孔子后人孔颖,曲阜市委党校党委委员、副校长。

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所以老二死去是不是应该叫仲发考

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那得周文王还没死,姬发先挂

那得周文王还没死,姬发先挂

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说姬不说吧,基本的礼貌问题
说姬不说吧,基本的礼貌问题

还真是说姬不说伯

还真是说姬不说伯

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老十六该怎么叫啊

老十六该怎么叫啊

叫季季

叫季季

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引用 @特恩來布比科 发表的:
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有两种说法:1.姓姬,排行老大,字邑考,姬邑考是比较接近真实的说法。参考孔子父亲叔梁纥,真实名字叫孔梁纥。2.邑是长官的意思,比如某个城池的邑。邑考,类似于考县长。所以真实名字推断可能是 姬考,因为排行老大,叫做伯邑考,类似于伯邑县长或者伯邑长官。3.目前没有类似的证据证明,有人会把去世的人用“考”来标注。所谓“先考”,罕有‘’先某考‘’的说法。

有两种说法:1.姓姬,排行老大,字邑考,姬邑考是比较接近真实的说法。参考孔子父亲叔梁纥,真实名字叫孔梁纥。
2.邑是长官的意思,比如某个城池的邑。邑考,类似于考县长。所以真实名字推断可能是 姬考,因为排行老大,叫做伯邑考,类似于伯邑县长或者伯邑长官。
3.目前没有类似的证据证明,有人会把去世的人用“考”来标注。所谓“先考”,罕有‘’先某考‘’的说法。

这种说法也有,因为伯邑考所在那个年代实在太久远,目前有的史料记载很少,所以很多说法都只能是推测,我比较认可 邑 是名字的说法。因为几点,首先姬昌在伯邑考死的前后时间,应该地位还不是很高,只能说是殷商王朝边疆地区的一个部落统领,算是很基层的组织了。因此姬昌不大可能有给儿子封地的可能。然后伯邑考,虽然没有很确凿的记录其去世的年龄,但从已有史料中看,他应该是没有子女,也没有成婚的记录。所以伯邑考很可能是没有结婚,以当时情况来说,很大可能他在去世时,年龄都不是很大。年龄小 未婚 无子女,这些情况下殷商中央以及姬昌也不大可能会给伯邑考封地和任命官职。还有就是 邑 是较大规模的城。就像上面所述,当时的姬昌地位还不高,他所管辖的区域恐怕都没有几个达到 邑 的城,有的话恐怕也就是姬昌自己所在的主城,不大可能还有邑能给伯邑考管理。
此外还有一个线索是,武王姬发的王后,史料记载称为 邑姜 。她是武王的王后,成王和成王兄弟 唐叔虞 的母亲,还是姜子牙的女儿。是老姜的女儿,所以 姜 是姓。但在姜姓前面这个字是什么意思?!她这个称呼就很奇怪。作为女性,没有名,这是有可能的,这种习惯后世也延续过很长时间,女性没有名,就称姓,张氏 李氏……这种,婚后再带上夫姓,王李氏,张李氏……这样。而 邑姜 姓前带这个字,又恰好也是个 邑 ?!所以推测是,老姜作为文王姬昌反殷大业的重要合作人,文王和老姜需要加强关系,巩固联系,子女间联姻就是一种常见正常方式。而这种联姻,老姜出女儿,首选应该是文王的长子,像上面所述伯邑考应该没有结婚,那自然应该是首选。文王和老姜可能已经达成约定,这种约定可能在伯邑考和邑姜都还是幼年时就已经达成,只等双方进入适合婚配的年龄再完成婚约。但之后伯邑考在成婚前,就发生了为解救父亲而被处死的事件。之后文王回到周地,与老姜的联姻,双方可能都觉着还是应该继续,只是文王的儿子换成了老二姬发。毕竟伯邑考也是为了救父,也算是拯救西周,才做出的牺牲。可能是当时某种风俗习惯,或是出于当事方中某人的主张,可能是文王,可能是老姜,甚至可能是姜女士或者姬发,让姜女士的称呼前带上伯邑考的名字,以示纪念。这是有可能的情况。综上所述,我是认为 邑 不是伯邑考的封地衔职,就是他的名,这种说法。有可能是他出生在个邑,或是姬昌刚把自己主城发展到邑,所以给他取名叫邑。
另外关于没有见其他称 某考 某某考的史料,一是这种叫 某考 的称呼,适用范围是家族内的人称呼,伯邑考 这种称呼方式,主要是老姬家内对伯邑考的称呼。而老姬家此后,也没有再有像伯邑考这种情况出现,就是既有一定重要性,死时又没有任何爵位衔职。所以也未见有类似记载。但这种称呼方式,也可以参考另一个,也是老姜,姜子牙。同样是姬家内部范围,姬发 姬旦 他们对老姜的一个称呼是 师尚父。这个格式就比较相似:实际地位身份+名+人物特别备注。老姜就是 老师、太师+名+如同父亲 。 伯邑考 是 老大+名+已经去世。

这种说法也有,因为伯邑考所在那个年代实在太久远,目前有的史料记载很少,所以很多说法都只能是推测,我比较认可 邑 是名字的说法。因为几点,首先姬昌在伯邑考死的前后时间,应该地位还不是很高,只能说是殷商王朝边疆地区的一个部落统领,算是很基层的组织了。因此姬昌不大可能有给儿子封地的可能。然后伯邑考,虽然没有很确凿的记录其去世的年龄,但从已有史料中看,他应该是没有子女,也没有成婚的记录。所以伯邑考很可能是没有结婚,以当时情况来说,很大可能他在去世时,年龄都不是很大。年龄小 未婚 无子女,这些情况下殷商中央以及姬昌也不大可能会给伯邑考封地和任命官职。还有就是 邑 是较大规模的城。就像上面所述,当时的姬昌地位还不高,他所管辖的区域恐怕都没有几个达到 邑 的城,有的话恐怕也就是姬昌自己所在的主城,不大可能还有邑能给伯邑考管理。
此外还有一个线索是,武王姬发的王后,史料记载称为 邑姜 。她是武王的王后,成王和成王兄弟 唐叔虞 的母亲,还是姜子牙的女儿。是老姜的女儿,所以 姜 是姓。但在姜姓前面这个字是什么意思?!她这个称呼就很奇怪。作为女性,没有名,这是有可能的,这种习惯后世也延续过很长时间,女性没有名,就称姓,张氏 李氏……这种,婚后再带上夫姓,王李氏,张李氏……这样。而 邑姜 姓前带这个字,又恰好也是个 邑 ?!所以推测是,老姜作为文王姬昌反殷大业的重要合作人,文王和老姜需要加强关系,巩固联系,子女间联姻就是一种常见正常方式。而这种联姻,老姜出女儿,首选应该是文王的长子,像上面所述伯邑考应该没有结婚,那自然应该是首选。文王和老姜可能已经达成约定,这种约定可能在伯邑考和邑姜都还是幼年时就已经达成,只等双方进入适合婚配的年龄再完成婚约。但之后伯邑考在成婚前,就发生了为解救父亲而被处死的事件。之后文王回到周地,与老姜的联姻,双方可能都觉着还是应该继续,只是文王的儿子换成了老二姬发。毕竟伯邑考也是为了救父,也算是拯救西周,才做出的牺牲。可能是当时某种风俗习惯,或是出于当事方中某人的主张,可能是文王,可能是老姜,甚至可能是姜女士或者姬发,让姜女士的称呼前带上伯邑考的名字,以示纪念。这是有可能的情况。综上所述,我是认为 邑 不是伯邑考的封地衔职,就是他的名,这种说法。有可能是他出生在个邑,或是姬昌刚把自己主城发展到邑,所以给他取名叫邑。
另外关于没有见其他称 某考 某某考的史料,一是这种叫 某考 的称呼,适用范围是家族内的人称呼,伯邑考 这种称呼方式,主要是老姬家内对伯邑考的称呼。而老姬家此后,也没有再有像伯邑考这种情况出现,就是既有一定重要性,死时又没有任何爵位衔职。所以也未见有类似记载。但这种称呼方式,也可以参考另一个,也是老姜,姜子牙。同样是姬家内部范围,姬发 姬旦 他们对老姜的一个称呼是 师尚父。这个格式就比较相似:实际地位身份+名+人物特别备注。老姜就是 老师、太师+名+如同父亲 。 伯邑考 是 老大+名+已经去世。

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标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

标准名字 应该是 姬邑。姓姬 名邑。伯 是排行,他是老大 伯仲叔季的排行。考 是表达这个人已经死了,属于一种对去世人的尊称 敬语用法,后世也保留这种用法的地方,如丧考妣 这个成语 以及墓碑上 会刻显考 先妣这种用法。后世的考,主要是表示逝者是父亲,妣是母亲。而封神那个时代时,可能考只是表达逝者是男性,还没有具体引申到父亲。伯邑考,这个用法,其实就是在姬邑已经死后才出现名称,对姬昌是 我已经死去的大儿子邑,对姬发这些兄弟来说是我们已经死去的大哥邑。就是一个对死者的尊称了

最近看书才知道的排辈儿 解释的很牛逼

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纯讨论。孔子是商汤后裔,本姓子。但到了孔子这一代已经是32代隔了1000年了。孔子6世祖孔父嘉,曾任宋国大司马,认为自己已经光宗耀祖,不如以氏为姓,故改姓孔。从此以后,孔父嘉的后人都姓孔。孔子是孔父嘉的后人,所以也姓孔。以上材料出自于《中国家风·诗礼传家篇》,作者是孔子后人孔颖,曲阜市委党校党委委员、副校长。

纯讨论。孔子是商汤后裔,本姓子。但到了孔子这一代已经是32代隔了1000年了。
孔子6世祖孔父嘉,曾任宋国大司马,认为自己已经光宗耀祖,不如以氏为姓,故改姓孔。从此以后,孔父嘉的后人都姓孔。
孔子是孔父嘉的后人,所以也姓孔。
以上材料出自于《中国家风·诗礼传家篇》,作者是孔子后人孔颖,曲阜市委党校党委委员、副校长。

应该是孔父嘉这里得了孔这个氏

应该是孔父嘉这里得了孔这个氏

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引用 @萨克麦考克 发表的:
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老三姬伯簇

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老三姬伯簇

老四姬伯达

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伯是老大的意思,考是死了之后父兄的称呼,应该叫姬邑

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引用 @斯人1010 发表的:
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好像是第三到倒数第二个都是叔,最后一个才是季

好像是第三到倒数第二个都是叔,最后一个才是季

是这样的,古代男子二十岁加冠取字,一般字里面用季的时候就表示老爷子已经收手了或者已经死了,季表示最后一个的意思,比如刘邦虽然是老三但他叫刘季而不是刘叔x。如果后面老爷子意外又搞出来个儿子,那这个儿子在成年之后取字如果用排行就会用幼,比如马谡字幼常。 其实代表老大的不只有伯,孟也是老大

是这样的,古代男子二十岁加冠取字,一般字里面用季的时候就表示老爷子已经收手了或者已经死了,季表示最后一个的意思,比如刘邦虽然是老三但他叫刘季而不是刘叔x。如果后面老爷子意外又搞出来个儿子,那这个儿子在成年之后取字如果用排行就会用幼,比如马谡字幼常。 其实代表老大的不只有伯,孟也是老大

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好像是第三到倒数第二个都是叔,最后一个才是季

好像是第三到倒数第二个都是叔,最后一个才是季

是这样的,古代男子二十岁加冠取字,一般字里面用季的时候就表示老爷子已经收手了或者已经死了,季表示最后一个的意思,比如刘邦虽然是老三但他叫刘季而不是刘叔x。如果后面老爷子意外又搞出来个儿子,那这个儿子在成年之后取字如果用排行就会用幼,比如马谡字幼常。 其实代表老大的不只有伯,孟也是老大

是这样的,古代男子二十岁加冠取字,一般字里面用季的时候就表示老爷子已经收手了或者已经死了,季表示最后一个的意思,比如刘邦虽然是老三但他叫刘季而不是刘叔x。如果后面老爷子意外又搞出来个儿子,那这个儿子在成年之后取字如果用排行就会用幼,比如马谡字幼常。 其实代表老大的不只有伯,孟也是老大

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叫姬什么都是没文化,他们那时候贵族男子根本不称姓

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那个时候姓就那么多,老百姓连姓都没有

那个时候姓就那么多,老百姓连姓都没有

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是这样的,古代男子二十岁加冠取字,一般字里面用季的时候就表示老爷子已经收手了或者已经死了,季表示最后一个的意思,比如刘邦虽然是老三但他叫刘季而不是刘叔x。如果后面老爷子意外又搞出来个儿子,那这个儿子在成年之后取字如果用排行就会用幼,比如马谡字幼常。 其实代表老大的不只有伯,孟也是老大

是这样的,古代男子二十岁加冠取字,一般字里面用季的时候就表示老爷子已经收手了或者已经死了,季表示最后一个的意思,比如刘邦虽然是老三但他叫刘季而不是刘叔x。如果后面老爷子意外又搞出来个儿子,那这个儿子在成年之后取字如果用排行就会用幼,比如马谡字幼常。 其实代表老大的不只有伯,孟也是老大

孟是庶出的老大吧,例如孟德、孟起

孟是庶出的老大吧,例如孟德、孟起

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那叫啥?季旦

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那叫啥?季旦

仲旦,封公后叫周公旦,同理武王叫王或者武王发,嬴政即位前叫公子政,继位后叫秦王政,嬴政则是秦亡后姓氏合流的通俗叫法了

仲旦,封公后叫周公旦,同理武王叫王或者武王发,嬴政即位前叫公子政,继位后叫秦王政,嬴政则是秦亡后姓氏合流的通俗叫法了

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引用 @下劈骑士 发表的:
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孟是庶出的老大吧,例如孟德、孟起

孟是庶出的老大吧,例如孟德、孟起

并不是这样的,孟和伯没有明确的记载说是嫡出还是庶出,比如曹操字孟德,就曹嵩给曹操的资源来说,曹操就不像庶出,而有明确记载为庶出的公孙瓒字伯圭,公孙瓒所获得的家族资源就少得可怜,明明家族优越,却全靠自己打拼,还差点跟着太守被流放到越南了

并不是这样的,孟和伯没有明确的记载说是嫡出还是庶出,比如曹操字孟德,就曹嵩给曹操的资源来说,曹操就不像庶出,而有明确记载为庶出的公孙瓒字伯圭,公孙瓒所获得的家族资源就少得可怜,明明家族优越,却全靠自己打拼,还差点跟着太守被流放到越南了

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