我没说国土不重要，我的意思是别老上升到宏大命题，多想想自己需要什么。这才是评价的主要依据

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那溥以还做伪满国怎么说呢？就东北那点地了

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人家明朝是“驱逐胡虏，恢复中华”，大一统什么时候轮到一个被驱逐的胡虏来定义了？

明朝没有东北奴儿干都司是谁的机构？难道是沙俄的？

实控看你怎么定义，如果是政务机构下到县一级甚至乡镇直接管理，历朝历代都没有实现过，只有新中国实现了。

版图而言，肯定功大于过

清朝领土法理之功，说功在千秋外代不为过。对一个国家而已，领土之功几乎大于一切。清朝被骂很大一部分原因也是因为割地，而不是单纯的战败，既然割地要被骂，那开疆扩土也应该夸。从这个角度看，清朝的功远大于过。

版图是衡量一个朝代实力的核心指数

清朝无非是最后闭关锁国被骂。换做是汉人朝代我相信也一样闭关锁国。这是没有理科只有孔夫子的知识局限性决定的。

很多人就是转不过来这个弯儿，清朝的落后，也是封建农耕面对工业社会降维打击的落后。就国内秩序而言，五胡乱华，晚唐，靖康，以及南明，哪一个不是更丑陋更无耻更没下限。。。

还有比版图更重要的东西吗?

笑了、明有这些地方嘛。、这些地方时清朝实打实的控制地盘。虽然后期丢了部分还是功大于过

西藏，新疆，青海，内蒙怎么来的？关外怎么来的？

把老百姓不当人。版图再大锤子用？？

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偷换概念是吧？清朝版图扩大有可能是历史发展的结果，你归功于鞑子，太可笑了。你现在开汽车上网，是不是你就比乾隆好了？

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所以既然有奴儿干都司，那么女真就是大明的内部问题，谈什么侵略？既要又要是吧