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清朝对中华民族是功大于过还是过大于功？ 1304回复/ 50亮477887 浏览

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虎扑JR08584301182024-09-20 09:28:17发布于浙江

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引用 @上海老刀客发表的:

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日本也是闭关锁国，但被打开后就奋起直追了，要不是现在国家强盛，还能说民族不行，显然不是，就是满清为了维持统治宁可卖国也要打压汉人才导致的百年屈辱[吃瓜]

人家日本那么小的地，闭不了，就算是明治维新以前，人家日本也对外扩张啊，明朝不也有倭寇嘛？就那么点地，种田养活不了那么多人

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沙示叔叔jr2024-09-20 09:35:41发布于广东

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引用 @冲压加工发表的:

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满清本身也是侵虐者，我们的领土是人民解放军从国民党，英国荷兰手里打回来的，可能确实存在你说的什么法理性，正统性，无论怎么说，满清都是一个侵虐者，就像日本如果成功了，或许现在日本也成为了一个省，但是对于侵虐者，既然来到了这片土地，已经是错了。

学的那个国家的历史课？

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虎扑JR02237863262024-09-20 09:45:53发布于湖南

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引用 @息影320 发表的:

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越南也是自古以来

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越南也是自古以来

中华民族最后一次控制越南的红河三角洲是明朝时期，而且明朝中后期就丢了，后面一直没有拿回来过

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虎扑JR02237863262024-09-20 09:47:14发布于湖南

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引用 @米兰沙发表的:

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没学过历史？自古以来是说着玩的？清朝只是一个环节不是唯一，只要有能力就不缺法理。

有能力就行？那美国咋不拿下中美的古巴呢？现在古巴跟美国还有领土争端呢

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理智的球迷一个555552024-09-20 09:54:04发布于安徽

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引用 @洛城冠军前锋詹姆斯发表的:

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新疆西藏又不是清朝时才归中国的，新疆汉朝时就设西域都护府统辖了，西藏第一次入中国版图是在元朝

笑死了哥们 2000年前的东西放那就算控制了是吧。宋朝明管了吗都护府也是为了管理那找的而已

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CHNyemen2024-09-20 09:58:58发布于重庆

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看看外蒙古，再看看新疆。看看和晚清同时期的墨西哥的遭遇。就知道清朝对中华民族的贡献了。
鉴于欧洲之外的国家都被锁死在了工业革命之外，但因为清朝中期奠定的实控版图，以及面对空前绝后的外敌入侵，并不是完全摆烂躺平，最终在明朝疆域之上开拓并有效控制的领土得到了最大限度的保留。
换成历史上任何一个大一统封建王朝的晚期，都不可能比晚清做得更好，或者说给新中国奠定的基础更好

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SdKennyS2024-09-20 10:00:45发布于江苏

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引用 @草莽铃串发表的:

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讲道理，东北应该是清朝带进来的吧，明朝控制的应该是锦州一带

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醉打金枝的PP2024-09-20 10:09:29发布于江苏

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引用 @5冠王Faker 发表的:

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实力占90%，占完了之后翻一遍找个法理，就这么回事

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米兰沙2024-09-20 11:19:20发布于新疆

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引用 @虎扑JR0223786326 发表的:

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有能力就行？那美国咋不拿下中美的古巴呢？现在古巴跟美国还有领土争端呢

你以为美国没拿过么？之前就是美国掌控的，古巴是在苏联帮助下才取得独立，然后又差点被美国拿下，老卡被暗杀了几百次。

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爱是一道绿绿的光2024-09-20 11:26:10发布于北京

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引用 @奥纳纳基地发表的:

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我的评价是版图确实功大于过，但也不必太过注重版图忽略别的。德国英国法国都是迷你版图，也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的别一天到晚想着宏大命题，说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千，更何况清朝在其他方面简直一言难尽吹清的建议严查祖上三代，看看是不是还留着辫子

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我的评价是版图确实功大于过，但也不必太过注重版图忽略别的。
德国英国法国都是迷你版图，也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的
别一天到晚想着宏大命题，说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千，更何况清朝在其他方面简直一言难尽
吹清的建议严查祖上三代，看看是不是还留着辫子

你这评论真的逆天，你可以说清朝不咋地，你说国土不重要，不影响你3000的工资，我只能说放尼玛的臭狗屁

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我是脚踝终结者啊2024-09-20 11:49:47

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引用 @休斯顿德彪帮发表的:

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明朝版图没清朝大，很大一部分原因是因为，明朝时期北方有突厥。边关压力太大，已经到了明朝扩大版图的极限了。而到了清朝，突厥游牧民族对清朝边境威胁不大了（好像是小冰期到来了，再加上俄罗斯的东扩，导致突厥游牧民族和蒙古人只能依附于满清）这导致北方边关的防御压力减小。明朝版图小，但是藩属国多。明朝只是在自己能力范围之内把版图最大化。而清朝本应可以更大的。可以参考元朝。

经典，小冰河时期又来了明朝的时候只冻大明，清朝到时候只冻蒙古

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TDKB2024-09-20 11:51:29发布于山西

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引用 @Hazyer 发表的:

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那你怎么不按照元朝来

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那你怎么不按照元朝来

这不是没能力按元朝的法理继承嘛

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把酒祝东风呀2024-09-20 12:16:00发布于福建

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:

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守住了吗

守住你不剃头了吗

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虎扑JR13833267842024-09-20 12:25:34发布于北京

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引用 @米兰沙发表的:

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17世纪的英国荷兰葡萄牙在你这是不入流的小角色？人家都来回打了很多仗完成世界殖民瓜分了，东印度公司都有了。虎扑里可是大部分都认为当时的英国或西班牙舰队过来能灭了明朝的。另外，赵尔丰平定藏区叛乱也没什么可吹的，清军是枪炮齐全的正规军，去打一帮僧侣的杂牌军就是碾压局。最后你说把明朝放到1840年就是亡国灭种纯属你个人脑补。清朝为了防汉宁可彻底封闭自己走极端复古极度强化王权的路子，这是它迅速落后世界的根本原因，而明朝不用防汉，后期王权也不能为所欲为，国际海贸繁荣与西方交往频繁，有交流就有进步，不可能亡国灭种。

17世纪的英国荷兰葡萄牙在你这是不入流的小角色？人家都来回打了很多仗完成世界殖民瓜分了，东印度公司都有了。虎扑里可是大部分都认为当时的英国或西班牙舰队过来能灭了明朝的。另外，赵尔丰平定藏区叛乱也没什么可吹的，清军是枪炮齐全的正规军，去打一帮僧侣的杂牌军就是碾压局。
最后你说把明朝放到1840年就是亡国灭种纯属你个人脑补。清朝为了防汉宁可彻底封闭自己走极端复古极度强化王权的路子，这是它迅速落后世界的根本原因，而明朝不用防汉，后期王权也不能为所欲为，国际海贸繁荣与西方交往频繁，有交流就有进步，不可能亡国灭种。

看到“国际海贸繁荣，与西方交往频繁”真是绷不住了。。。你好歹有点基本常识再来历史区行吗，大明朝海禁了两百年你不知道？可以这么胡说八道吗。另外，没有基本知识的话，至少也有点逻辑，大明朝面对北方冷兵器的蛮族都亡国了，它面对工业化后的西方坚船利炮反而不会亡国？

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事少钱多离家近2024-09-20 12:36:41

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引用 @5冠王Faker 发表的:

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现有实力才找法理的，如果我们当时实力强到可以不把苏联美国放在眼里，信不信拿元朝的地图当法理

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