清朝对中华民族是功大于过还是过大于功? 836回复/ 50231697 浏览

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引用 @苦涩的芽糖 发表的:
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只要拳头大,真理多,越南也可以是自古以来

只要拳头大,真理多,越南也可以是自古以来

越南没有可能了。甚至比未来外蒙的可能更小。外蒙是真要过不下去了。

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引用 @CHNyemen 发表的:
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看看外蒙古,再看看新疆。看看和晚清同时期的墨西哥的遭遇。就知道清朝对中华民族的贡献了。鉴于欧洲之外的国家都被锁死在了工业革命之外,但因为清朝中期奠定的实控版图,以及面对空前绝后的外敌入侵,并不是完全摆烂躺平,最终在明朝疆域之上开拓并有效控制的领土得到了最大限度的保留。换成历史上任何一个大一统封建王朝的晚期,都不可能比晚清做得更好,或者说给新中国奠定的基础更好

看看外蒙古,再看看新疆。看看和晚清同时期的墨西哥的遭遇。就知道清朝对中华民族的贡献了。
鉴于欧洲之外的国家都被锁死在了工业革命之外,但因为清朝中期奠定的实控版图,以及面对空前绝后的外敌入侵,并不是完全摆烂躺平,最终在明朝疆域之上开拓并有效控制的领土得到了最大限度的保留。
换成历史上任何一个大一统封建王朝的晚期,都不可能比晚清做得更好,或者说给新中国奠定的基础更好

非常在理,很多人根本没看明白,没有工业革命才是中国落后的原因,而不是因为满清不满清,换做另外的封建王朝,只能说大概率更差。

非常在理,很多人根本没看明白,没有工业革命才是中国落后的原因,而不是因为满清不满清,换做另外的封建王朝,只能说大概率更差。

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引用 @马拉松的短跑者 发表的:
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按你们这些法理的说法,我朝也有蒙古帝国的法理,怎么不去宣称全世界

按你们这些法理的说法,我朝也有蒙古帝国的法理,怎么不去宣称全世界

因为领土法理大概就2-3百年的时间。

因为领土法理大概就2-3百年的时间。

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引用 @五尺六寸七星剑 发表的:
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还有奴儿干都司几百卫所,覆盖整个东北+外东北,库页岛上都有3个卫所。

还有奴儿干都司几百卫所,覆盖整个东北+外东北,库页岛上都有3个卫所。

后期啊。实控啊

后期啊。实控啊

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引用 @虎扑JR1383326784 发表的:
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左宗棠亲征难道是杜撰的?平定大小和卓叛乱是杜撰的?金瓶掣签是杜撰的?伊犁将军是杜撰的?黑也得有点水平吧!

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左宗棠亲征难道是杜撰的?平定大小和卓叛乱是杜撰的?金瓶掣签是杜撰的?伊犁将军是杜撰的?黑也得有点水平吧!

灭亡前几年还有赵尔丰收西藏

灭亡前几年还有赵尔丰收西藏

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引用 @jo5201314 发表的:
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越南拿下来,那真是完美

越南拿下来,那真是完美

完美控制整个南海

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引用 @爱是一道绿绿的光 发表的:
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你这评论真的逆天,你可以说清朝不咋地,你说国土不重要,不影响你3000的工资,我只能说放尼玛的臭狗屁

你这评论真的逆天,你可以说清朝不咋地,你说国土不重要,不影响你3000的工资,我只能说放尼玛的臭狗屁

我又放屁了?人均工作时间人均收入拿出来看看啊

我又放屁了?人均工作时间人均收入拿出来看看啊

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引用 @吓尿了123 发表的:
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那元肯定完爆大冥了,没它哪有冥,冥也是元朝发展的结果

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那元肯定完爆大冥了,没它哪有冥,冥也是元朝发展的结果

你说反了吧,按你这逻辑岂不是带怂天下无敌

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引用 @爱是一道绿绿的光 发表的:
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你这评论真的逆天,你可以说清朝不咋地,你说国土不重要,不影响你3000的工资,我只能说放尼玛的臭狗屁

你这评论真的逆天,你可以说清朝不咋地,你说国土不重要,不影响你3000的工资,我只能说放尼玛的臭狗屁

我没说国土不重要,我的意思是别老上升到宏大命题,多想想自己需要什么。这才是评价的主要依据

我没说国土不重要,我的意思是别老上升到宏大命题,多想想自己需要什么。这才是评价的主要依据

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引用 @洛城冠军前锋詹姆斯 发表的:
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带清也没守住,你去看看晚清时中央还控制着多少地盘?

带清也没守住,你去看看晚清时中央还控制着多少地盘?

晚清丢出去的,我们才有收回来的资格,像东北那些直接送出去的我们现在都没办法收回来,但是租出去的我们都收回来了

晚清丢出去的,我们才有收回来的资格,像东北那些直接送出去的我们现在都没办法收回来,但是租出去的我们都收回来了

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引用 @虎扑JR1991059002 发表的:
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但因为有清朝的法理在,所以我朝才能名正言顺的保住这些地方

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清史一直修不出来也有这个原因

清史一直修不出来也有这个原因

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引用 @阿克伦之子洛漂记 发表的:
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清史一直修不出来也有这个原因

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说白了,又当又立

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引用 @冲压加工 发表的:
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满清本身也是侵虐者,我们的领土是人民解放军从国民党,英国 荷兰手里打回来的,可能确实存在你说的什么法理性,正统性,无论怎么说,满清都是一个侵虐者,就像日本如果成功了,或许现在日本也成为了一个省,但是对于侵虐者,既然来到了这片土地,已经是错了。

满清本身也是侵虐者,我们的领土是人民解放军从国民党,英国 荷兰手里打回来的,可能确实存在你说的什么法理性,正统性,无论怎么说,满清都是一个侵虐者,就像日本如果成功了,或许现在日本也成为了一个省,但是对于侵虐者,既然来到了这片土地,已经是错了。

建州女真源于肃慎,上古诸夏的分支。努尔哈赤领建州龙虎卫将军,是明朝的军官。无论哪个角度满清代明都只能算内部叛乱。

建州女真源于肃慎,上古诸夏的分支。努尔哈赤领建州龙虎卫将军,是明朝的军官。无论哪个角度满清代明都只能算内部叛乱。

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引用 @生活侠 发表的:
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偷换概念是吧?清朝版图扩大有可能是历史发展的结果,你归功于鞑子,太可笑了。你现在开汽车上网,是不是你就比乾隆好了?

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偷换概念是吧?清朝版图扩大有可能是历史发展的结果,你归功于鞑子,太可笑了。你现在开汽车上网,是不是你就比乾隆好了?

历史发展的结果
土木煲一锅端也是历史发展的结果吗
历史既然在发展 明朝领土怎么远不如唐 发展了几百年还倒退了

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引用 @Jeremy7 发表的:
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论版图,至乾隆皇帝为止,大清有功。论闭关锁国不思进取,有大过。来人啊,把慈禧拖出去打屁股。

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封建王朝中后期碰上列强入侵,哪个朝代也抵不住。清朝一直到灭亡也算善终,基本保留了国土完整,没有什么大的过错。

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Re:清朝对中华民族是功大于过还是过大于功?
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