周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论? 503回复/ 29273533 浏览

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我也算是我们学校辩论队的,其实打到上面的人,大部分比较正常的同学们,其实拿到辩题,心目中都会有个认同,比如说自己拿到的是B观点,但是认同A观点。但是为了胜负必须还得从B观点出发,有的时候在场上这么讲,只是为了赢而已,其实场下的话,我身边的同学其实都还是很随便的。

我也算是我们学校辩论队的,其实打到上面的人,大部分比较正常的同学们,其实拿到辩题,心目中都会有个认同,比如说自己拿到的是B观点,但是认同A观点。但是为了胜负必须还得从B观点出发,有的时候在场上这么讲,只是为了赢而已,其实场下的话,我身边的同学其实都还是很随便的。

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引用 @TianT1 发表的:
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我也算是我们学校辩论队的,其实打到上面的人,大部分比较正常的同学们,其实拿到辩题,心目中都会有个认同,比如说自己拿到的是B观点,但是认同A观点。但是为了胜负必须还得从B观点出发,有的时候在场上这么讲,只是为了赢而已,其实场下的话,我身边的同学其实都还是很随便的。

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我也算是我们学校辩论队的,其实打到上面的人,大部分比较正常的同学们,其实拿到辩题,心目中都会有个认同,比如说自己拿到的是B观点,但是认同A观点。但是为了胜负必须还得从B观点出发,有的时候在场上这么讲,只是为了赢而已,其实场下的话,我身边的同学其实都还是很随便的。

当然有那种神经病一样的杠精,那种就另当别论了。其实辩论赛更多的是培养大家看问题的不同角度,以及理性对待这个世界上和你观点不一的人,只不过有些人只是为了赢而赢

当然有那种神经病一样的杠精,那种就另当别论了。其实辩论赛更多的是培养大家看问题的不同角度,以及理性对待这个世界上和你观点不一的人,只不过有些人只是为了赢而赢

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

你说了,我没说,你就说了。我什么时候说了。我不管你就是说了…

你说了,我没说,你就说了。我什么时候说了。我不管你就是说了…

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高水平的还可以,像研究生的案例大赛,但是我确实i人

高水平的还可以,像研究生的案例大赛,但是我确实i人

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说不过不就说明已经被辩倒了吗? 你这个啥东西好吃这么主观,完全无法成为辩题

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说不过不就说明已经被辩倒了吗? 你这个啥东西好吃这么主观,完全无法成为辩题

这玩意不至于还需要阅读理解吧,只是简单举例去辩论维护自己并不喜欢的东西的割裂感,辩不过硬辩最后不就成抬杠了

这玩意不至于还需要阅读理解吧,只是简单举例去辩论维护自己并不喜欢的东西的割裂感,辩不过硬辩最后不就成抬杠了

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引用 @小小篮球迷一个 发表的:
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这玩意不至于还需要阅读理解吧,只是简单举例去辩论维护自己并不喜欢的东西的割裂感,辩不过硬辩最后不就成抬杠了

这玩意不至于还需要阅读理解吧,只是简单举例去辩论维护自己并不喜欢的东西的割裂感,辩不过硬辩最后不就成抬杠了

都一样!真正的辩论是自己坚信不疑,然后跟反驳自己的人辩论以维护自己的观点。所有辩论赛,先抽签,你抽到是不是你想维护的?反正必须维护,这出发点不久扯蛋的吗?因为出发点就是错误的,所以最后都是扯蛋

都一样!真正的辩论是自己坚信不疑,然后跟反驳自己的人辩论以维护自己的观点。所有辩论赛,先抽签,你抽到是不是你想维护的?反正必须维护,这出发点不久扯蛋的吗?因为出发点就是错误的,所以最后都是扯蛋

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引用 @blueegg 发表的:
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虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:

1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

记得最经典的就是蔡康永,逻辑辩不过就开始煽情

记得最经典的就是蔡康永,逻辑辩不过就开始煽情

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高水平辩论锻炼逻辑反应和口才,低水平辩论确实是抬杠。

高水平辩论锻炼逻辑反应和口才,低水平辩论确实是抬杠。

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辩论赛的由来就是为了培养杠精,反对王权

辩论赛的由来就是为了培养杠精,反对王权

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

大学普通水平的辩论真的就是毫无逻辑各种极端例子杠你

大学普通水平的辩论真的就是毫无逻辑各种极端例子杠你

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引用 @态度决定成功 发表的:
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本来辩论正方反方就是靠抽签,然后去准备材料,每一方还都要说是辩真理,不是辩输赢,听了都想笑……

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本来辩论正方反方就是靠抽签,然后去准备材料,每一方还都要说是辩真理,不是辩输赢,听了都想笑……

怪不得网上这么多由果找因的

怪不得网上这么多由果找因的

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引用 @至幸I 发表的:
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辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

辩论和狼人杀一样,野房进去就是吵架的

狼人杀有答案,但辩论没有

狼人杀有答案,但辩论没有

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引用 @Lanniste 发表的:
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辩论主要是为了逻辑的养成吧

辩论主要是为了逻辑的养成吧

养成逻辑可以去读论文😂😂何必做这种事情

养成逻辑可以去读论文😂😂何必做这种事情

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

雀氏,我就是大学辩论队的。辩论是很讲究逻辑水平与表达能力的,这两项能力对于大部分人来说都是有所欠缺的,我们队里十几个人,也就两三个人有足够的逻辑表达水准。在水平有限的情况下,辩论真就是围着论点开杠

雀氏,我就是大学辩论队的。辩论是很讲究逻辑水平与表达能力的,这两项能力对于大部分人来说都是有所欠缺的,我们队里十几个人,也就两三个人有足够的逻辑表达水准。在水平有限的情况下,辩论真就是围着论点开杠

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无论高端辩论还是低端辩论,我都觉得台上双方像sb一样。

无论高端辩论还是低端辩论,我都觉得台上双方像sb一样。

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这点我完全赞同老周,不得不提一下《奇葩说》那个节目,赶上了互联网的风口带出了很多诡辩手培养了很多KOL,真为杠精互撕打下了群众基础。现在的拳姐就受其启发,你跟她谈道里她跟你谈情绪

这点我完全赞同老周,不得不提一下《奇葩说》那个节目,赶上了互联网的风口带出了很多诡辩手培养了很多KOL,真为杠精互撕打下了群众基础。现在的拳姐就受其启发,你跟她谈道里她跟你谈情绪

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引用 @逆战狂野 发表的:
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高水平也是这样的,特别那个奇葩说

高水平也是这样的,特别那个奇葩说

这个赶上了互联网的风口带出了很多诡辩手培养了很多KOL,真为杠精互撕打下了群众基础,平台也需要骂战流量,打拳的都深受启蒙

这个赶上了互联网的风口带出了很多诡辩手培养了很多KOL,真为杠精互撕打下了群众基础,平台也需要骂战流量,打拳的都深受启蒙

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同意

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Re:周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?
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