周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论? 503回复/ 29273533 浏览

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引用 @蓝色之心07 发表的:
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辩论是探究真理,但辩论赛一直都不是,以前也一样,论辩不论真

辩论是探究真理,但辩论赛一直都不是,以前也一样,论辩不论真

以前那个狮城辩论赛还是可以的,复旦大学对台湾大学那场永久经典,通过那场就能看到复旦对台大的碾压,起承转合,一直围绕对方缺陷地方集火,不像现在辩论辩论就跑题瞎杠了。蒋昌建就靠那场火的。

以前那个狮城辩论赛还是可以的,复旦大学对台湾大学那场永久经典,通过那场就能看到复旦对台大的碾压,起承转合,一直围绕对方缺陷地方集火,不像现在辩论辩论就跑题瞎杠了。蒋昌建就靠那场火的。

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我以前看奇葩说的目的跟现在看脱口秀一样,都是找乐子

我以前看奇葩说的目的跟现在看脱口秀一样,都是找乐子

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引用 @克奥台 发表的:
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不同场景需要不同的能力。在甲方面前和另一个乙方撕逼,在领导面前和另一个同事撕逼。。。。

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不同场景需要不同的能力。
在甲方面前和另一个乙方撕逼,在领导面前和另一个同事撕逼。。。。

甲方:打起来打起来

甲方:打起来打起来

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引用 @律政三少 发表的:
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对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

对普通人而言不仅仅辩论赛有问题,辩论这个行为习惯多数时候也都是副作用

用辩论的形式简单回复你,你感受一下是否辩论是否有问题。首先你如何定义普通人,我大学三年辩论队,我觉得对我受益良多,且不仅是我身边的环境,周边其他学校的友队都没有因辩论而形成的所谓杠精的行为习惯。其次辩论这个行为根本就不是一个日常存在的行为,太多人错误的理解辩论就是什么诡辩、胡搅蛮缠、死不承认,但实际的辩论,是两面性的论点与切实的论据构成的,其中两面性的论点并不是某一方优势,不存在某一方辩手在论点的事实层面明显不足以论证,其次就是论据主要分为两方面,即事实论据和逻辑推理,事实论据比如权威来源的统计数据,领域内被认可的专家言论做背书,逻辑推理看上去像是诡辩一样乱讲一通,但实际的辩论与辩论赛中你没有逻辑的推理只会让你失败。综上,最核心的观点就是,杠精行为很明显是某些人或某些群体针对约定俗成或达成社会共识的食事物或观点,采用不充分不可靠的论据,反驳他人的行为,这与辩论中的两大部分都完全相悖。举一个经典的辩论赛例子,可以去b站瞅瞅,金钱是不是万恶之源。

用辩论的形式简单回复你,你感受一下是否辩论是否有问题。首先你如何定义普通人,我大学三年辩论队,我觉得对我受益良多,且不仅是我身边的环境,周边其他学校的友队都没有因辩论而形成的所谓杠精的行为习惯。其次辩论这个行为根本就不是一个日常存在的行为,太多人错误的理解辩论就是什么诡辩、胡搅蛮缠、死不承认,但实际的辩论,是两面性的论点与切实的论据构成的,其中两面性的论点并不是某一方优势,不存在某一方辩手在论点的事实层面明显不足以论证,其次就是论据主要分为两方面,即事实论据和逻辑推理,事实论据比如权威来源的统计数据,领域内被认可的专家言论做背书,逻辑推理看上去像是诡辩一样乱讲一通,但实际的辩论与辩论赛中你没有逻辑的推理只会让你失败。综上,最核心的观点就是,杠精行为很明显是某些人或某些群体针对约定俗成或达成社会共识的食事物或观点,采用不充分不可靠的论据,反驳他人的行为,这与辩论中的两大部分都完全相悖。举一个经典的辩论赛例子,可以去b站瞅瞅,金钱是不是万恶之源。

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辩论赛是需要裁判的,不然当然就变成互杠了,裁判水平够高就能教育杠精。

辩论赛是需要裁判的,不然当然就变成互杠了,裁判水平够高就能教育杠精。

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引用 @HillDevil 发表的:
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发生火灾先救世界名画还是先救猫,这种东西你告我咋实践,现在去立马点个博物馆?

发生火灾先救世界名画还是先救猫,这种东西你告我咋实践,现在去立马点个博物馆?

这种也没法辩论出什么真理啊,咋 先救猫或者先救画就是真理?

这种也没法辩论出什么真理啊,咋 先救猫或者先救画就是真理?

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引用 @步行街的行走诗人 发表的:
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很多辩论都是弱智,那些问题提得,折中不就是答案吗,一定要非黑即白…

很多辩论都是弱智,那些问题提得,折中不就是答案吗,一定要非黑即白…

还真是倒果为因,先预设矛盾

还真是倒果为因,先预设矛盾

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引用 @坑次别肚 发表的:
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这种也没法辩论出什么真理啊,咋 先救猫或者先救画就是真理?

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这种也没法辩论出什么真理啊,咋 先救猫或者先救画就是真理?

生活中往往有很多事情就是没有决定正确的,只有价值观的不同。别说救画还是救猫,就连火灾该救不认识的小孩还是自家宠物这种题,微博都能有一大半选救宠物。辩论的意义就在于从不同的角度去阐述双方逻辑于价值观。他自己认不认同这个观点不重要,重要的是旁观者能够从不同的角度去看待这个问题,丰富自己的逻辑与认知,从而完善自己的价值观。如果你自称价值观坚定,结果被对方几句诡辩就绕进去了,那你是真正的坚定么,以后生活中面对各种更有迷惑性的情况还守得住本心么。

生活中往往有很多事情就是没有决定正确的,只有价值观的不同。别说救画还是救猫,就连火灾该救不认识的小孩还是自家宠物这种题,微博都能有一大半选救宠物。辩论的意义就在于从不同的角度去阐述双方逻辑于价值观。他自己认不认同这个观点不重要,重要的是旁观者能够从不同的角度去看待这个问题,丰富自己的逻辑与认知,从而完善自己的价值观。如果你自称价值观坚定,结果被对方几句诡辩就绕进去了,那你是真正的坚定么,以后生活中面对各种更有迷惑性的情况还守得住本心么。

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引用 @blueegg 发表的:
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虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

虽然我大体不喜欢周鸿祎,但他这个说得确实有点道理。我老婆以前看综艺,就有奇葩说。她偶尔会拿些激烈精彩的片断发给我看。我看了后感觉那些辩论核心思想就是些不讲道理的固定套路。主要以下几个特点:

1.修改定义,或者说重新定义辩题,说法虽然论的辩题是一样,但毕竟一句中文,当定义不清晰的时候很容易展开,因此辩论开始后经常双方说的是两码事、各说各的。
2.扩大定义,经常把辩题版图扩大,然后找出辩题外的反面逻辑。
3.偷换概念,特别是那个蔡康永,基本上核心方式就是偷换概念,从来不正面对抗对方逻辑点,直接偷换避开然后说自己的。
4.以偏概全,a能80%推出b在辩论里经常是直接推导的,b80%到c也是一样。依次类推,a到g就是0.26的可信度,但在辩论里很容易就能出现a推导出g的结论。

回到周的观点。主要辩论就是为了对抗和打败对方而不是去探索真理。当对方说得有理时不会去吸取学习对方的正确观点而是去对抗,这从思维培养上确实就不好,养成这样的习惯也确实容易让人变成杠精。如果当事人知道这只是一个锻炼思维的杠精锻练,那就还好,毕竟思维敏捷性确实有锻炼,但平时思维模式还是得理性的去区分开才行。

周鸿祎上大学那阵,校辩论队队长是路一鸣

周鸿祎上大学那阵,校辩论队队长是路一鸣

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引用 @Lanniste 发表的:
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辩论主要是为了逻辑的养成吧

辩论主要是为了逻辑的养成吧

你是反对方但是抽到的选题你主观上其实是支持的,那从你说话那刻起不就是在硬抬杠吗?

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引用 @小小篮球迷一个 发表的:
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你是反对方但是抽到的选题你主观上其实是支持的,那从你说话那刻起不就是在硬抬杠吗?

你是反对方但是抽到的选题你主观上其实是支持的,那从你说话那刻起不就是在硬抬杠吗?

事物只有一面吗? 任何事物都有两面性吧?我完整表述他的另一方面,并且发现对方表述中的不通之处,不就是逻辑的锻炼吗? 正因为选边随机,才更不关乎主管,而是客观思辨

事物只有一面吗? 任何事物都有两面性吧?我完整表述他的另一方面,并且发现对方表述中的不通之处,不就是逻辑的锻炼吗? 正因为选边随机,才更不关乎主管,而是客观思辨

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引用 @Lanniste 发表的:
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事物只有一面吗? 任何事物都有两面性吧?我完整表述他的另一方面,并且发现对方表述中的不通之处,不就是逻辑的锻炼吗? 正因为选边随机,才更不关乎主管,而是客观思辨

事物只有一面吗? 任何事物都有两面性吧?我完整表述他的另一方面,并且发现对方表述中的不通之处,不就是逻辑的锻炼吗? 正因为选边随机,才更不关乎主管,而是客观思辨

豆腐脑咸甜之争,你讨厌咸的却千方百计的去证明咸的多好吃,你说的有可能对,但是我个人而言这不就是精神分裂或者抬杠吗?以我稀有的观看辩论赛的场面,大多数都在硬抬杠,说不过就不断的抛其他观点

豆腐脑咸甜之争,你讨厌咸的却千方百计的去证明咸的多好吃,你说的有可能对,但是我个人而言这不就是精神分裂或者抬杠吗?以我稀有的观看辩论赛的场面,大多数都在硬抬杠,说不过就不断的抛其他观点

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不建议现在的大学生去学计算机,因“培养了很多无耻的黑心商人”

不建议现在的大学生去学计算机,因“培养了很多无耻的黑心商人”

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引用 @拔拿拿 发表的:
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我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我大学时期浅浅的参与过辩论,在我们那个低水平层次下,确实是这样的……

我也参加过,大都有辩无论,没有逻辑

我也参加过,大都有辩无论,没有逻辑

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职业辩论也是抬杠啊,给一个本就有争议的命题,双方围绕这个模棱两可的命题寻找对方表达的漏洞,这项目就是在抬杠啊,只不过这当中展现出来的逻辑能力、反应能力等等是确实存在的

职业辩论也是抬杠啊,给一个本就有争议的命题,双方围绕这个模棱两可的命题寻找对方表达的漏洞,这项目就是在抬杠啊,只不过这当中展现出来的逻辑能力、反应能力等等是确实存在的

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引用 @小小篮球迷一个 发表的:
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豆腐脑咸甜之争,你讨厌咸的却千方百计的去证明咸的多好吃,你说的有可能对,但是我个人而言这不就是精神分裂或者抬杠吗?以我稀有的观看辩论赛的场面,大多数都在硬抬杠,说不过就不断的抛其他观点

豆腐脑咸甜之争,你讨厌咸的却千方百计的去证明咸的多好吃,你说的有可能对,但是我个人而言这不就是精神分裂或者抬杠吗?以我稀有的观看辩论赛的场面,大多数都在硬抬杠,说不过就不断的抛其他观点

说不过不就说明已经被辩倒了吗? 你这个啥东西好吃这么主观,完全无法成为辩题

说不过不就说明已经被辩倒了吗? 你这个啥东西好吃这么主观,完全无法成为辩题

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Re:周鸿祎不建议现在的大学生参加辩论赛,因「培养了很多杠精」,如何评价这一言论?
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