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商鞅变法的功过还用讨论吗？ 449回复/ 49亮123303 浏览

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Jeloo2024-09-04 10:07:46发布于辽宁

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引用 @虎扑JR0339154333 发表的:

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既然这么好，为啥秦二世没多久就陈胜吴广了？

二世的暴君也要秦始皇背锅喽？

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IMBackHm2024-09-04 10:08:59发布于广东

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引用 @早没有拉风的名字了发表的:

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统一后吃饱饭了

统一后那和商鞅有什么关系，在商鞅的变法后秦国就是变强了，经济水平就是高了，同时还削减了贵族特权，老百姓的生活水平就是提高了呀。统一后的治理水平不行也是商鞅的问题了？

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远古尺蠖2024-09-04 10:09:20

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引用 @iceworlder 发表的:

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你把自己当秦王，这么想没问题；你把自己当秦国、六国老百姓，哪怕是秦国军官，这么想都是脑子进水了。如果穿越到古代，请计算你穿越成他们中任何一位的概率。

你把自己当秦王，这么想没问题；
你把自己当秦国、六国老百姓，哪怕是秦国军官，这么想都是脑子进水了。
如果穿越到古代，请计算你穿越成他们中任何一位的概率。

你是想种一辈子地，还是愿意搏一搏凭军工改变阶级？为啥你会认为基层反对？

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速度90迈2024-09-04 10:10:01发布于浙江

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引用 @虎扑JR0339154333 发表的:

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既然这么好，为啥秦二世没多久就陈胜吴广了？

战时经济不能用在战后建设国家吧

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赛后上天台2024-09-04 10:10:30发布于上海

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引用 @RioMT10Gem 发表的:

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因为嬴政统一了，但是治国一坨，并且统一之后还搞相当严格的律法，属于只完成了前提条件但后面步骤一坨狗屎

现实又不是打游戏，点两下改掉国策马上就能掉头，现实就是走上这条路就只能走到底，走到亡国才能停

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早没有拉风的名字了2024-09-04 10:11:12发布于广东

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引用 @得鹿梦鱼丶发表的:

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德国法西斯时也强给百姓带来什么了

还是你敢说，那哥们使劲给我下套，我也没敢说。只说了一句民为贵社稷次之君为轻。

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11111cbx2024-09-04 10:12:29发布于内蒙古

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引用 @萧萧朱发表的:

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商鞅变法的制度只适合战时统一以后老百姓上升空间就没了还有一大堆劳役要做秦皇陵万里长城哪个不需要几十万苦力加上驻守的军队上百万人脱产

[图片]

商鞅变法的制度只适合战时统一以后老百姓上升空间就没了还有一大堆劳役要做秦皇陵万里长城哪个不需要几十万苦力加上驻守的军队上百万人脱产

制度只有因时制宜，没有永远适合的制度，在商鞅那个年代，他那个制度就是最适合的

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萧萧朱2024-09-04 10:16:43发布于上海

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引用 @速度90迈发表的:

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战时经济不能用在战后建设国家吧

然而秦国就这么干了

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萧萧朱2024-09-04 10:17:12发布于上海

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引用 @速度90迈发表的:

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战时经济不能用在战后建设国家吧

老秦人喜迎沛公

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北乔峰南慕容相提并论2024-09-04 10:17:41发布于浙江

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引用 @真人鬼兽发表的:

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那你不知道当时社会治安问题有多严重。基本上全是黑社会（宗族势力）把持。想弄死你，你没有大宗族支持，死了也就死了。连秦王都没办法。700年前，欧洲可以随意抓人贩卖甚至处死，你真以为2000年前的社会一片和谐？为啥那么多人住山里，是嫌弃平原不好吗？为啥顶多1000年，多数几百年的土楼那么多？真是防野兽吗？有人居住的地区，野兽很少的。主要是为了安全，保持家族兴旺。在那个时代，没有法律，随便被捏死。看事物不看全面，只找对自己不利的？

那你不知道当时社会治安问题有多严重。
基本上全是黑社会（宗族势力）把持。想弄死你，你没有大宗族支持，死了也就死了。连秦王都没办法。
700年前，欧洲可以随意抓人贩卖甚至处死，你真以为2000年前的社会一片和谐？
为啥那么多人住山里，是嫌弃平原不好吗？为啥顶多1000年，多数几百年的土楼那么多？真是防野兽吗？有人居住的地区，野兽很少的。主要是为了安全，保持家族兴旺。
在那个时代，没有法律，随便被捏死。看事物不看全面，只找对自己不利的？

说了一堆废话说不就是在说李悝变法的核心，还在这谈全面，一番话下来还以为战国诸国除了秦外其他都活在蛮荒一样，好好把战国三大变法都看看再发言好吧。

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大西北杀猪刀2024-09-04 10:18:01发布于陕西

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战国不就是天天你打我我打你嘛，别人不死死的就是你，让自己强大是唯一的生存原则，跟现在一模一样。美利坚老百姓在其他地方就是比其他国家老百姓吃得开，为啥呀，不就是美利坚拳头大嘛。几千年来都是一个道理有啥讨论的

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晴天他爸2024-09-04 10:21:33发布于辽宁

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引用 @jayouwhat 发表的:

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谁统一了都是统一，不是非要秦朝统一了才行

那么你有没有想过，如果没有超级强国的出现，压根就统一不了呢？统一不了的结局就是三年一小冲突，五年一大冲突，日子能好过吗。那么即使如你所说，其他国统一了，那秦国的原著百姓不更惨了吗？统一的前期异国的百姓能有好日子过吗

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多伦多林书豪2024-09-04 10:24:25发布于华盛顿

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引用 @小丑皇00 发表的:

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然而汉承秦制说到底统一总比战乱强统一不是错错的是是秦始皇这个操盘手但因此彻底否定这套操作系统就是蠢了

然而汉承秦制
说到底统一总比战乱强
统一不是错错的是是秦始皇这个操盘手但因此彻底否定这套操作系统就是蠢了

统一只有一种形式嘛

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小丑皇002024-09-04 10:26:01发布于辽宁

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引用 @真人鬼兽发表的:

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“弱民”也不是我们现在的理解。当时的宗族势力太强大，同一宗族的民可以跟秦叫板。导致秦公的各种政策没办法执行，而且毫无法治可言。啥都靠宗族势力说话。械斗打死人，秦公也没法主持公道。最大规模的械斗有上万人。商鞅为啥一次能斩首击败给私斗囚犯？当年的私斗，其实跟打仗差不多。有啥事都靠私斗，而不是讲道理，更别提法律了。人民不敢抗拒法律，国家就强，人民敢于触犯法律，国家力量就弱，所以治理得法的国家一定要使人民不敢抗拒法令。人民朴质，就不敢触犯法律；民众放纵就敢于恣意妄为。这是商鞅弱民思想的大背景。民更多说的是宗亲的民，靠宗族关系拉帮结派导致规则难以执行的民。

“弱民”也不是我们现在的理解。
当时的宗族势力太强大，同一宗族的民可以跟秦叫板。导致秦公的各种政策没办法执行，而且毫无法治可言。啥都靠宗族势力说话。械斗打死人，秦公也没法主持公道。最大规模的械斗有上万人。商鞅为啥一次能斩首击败给私斗囚犯？当年的私斗，其实跟打仗差不多。有啥事都靠私斗，而不是讲道理，更别提法律了。
人民不敢抗拒法律，国家就强，人民敢于触犯法律，国家力量就弱，所以治理得法的国家一定要使人民不敢抗拒法令。人民朴质，就不敢触犯法律；民众放纵就敢于恣意妄为。
这是商鞅弱民思想的大背景。民更多说的是宗亲的民，靠宗族关系拉帮结派导致规则难以执行的民。

这个弱很明显说的是整体生活水平
而不是民风民性的强弱

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mono_simon2024-09-04 10:26:17发布于江苏

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引用 @sfzq 发表的:

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秦国老百姓不渴望统一？商鞅不变法，七国继续互杀分不出胜负？那老百姓才惨.想想被六国围住的齐。被秦围住邯郸时的赵，被白起坑杀的人们。如果秦不强被坑杀的就是他们了。

怎么？统一了你去那个地方难道不要通行证吗？

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晴天他爸2024-09-04 10:27:50发布于辽宁

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引用 @西东部混战发表的:

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引用内容可能违规暂时被隐藏

这个仁者见仁，史学上普遍认同的春秋战国的分界线是三家分晋和田氏代齐，礼崩乐坏的起点和说法也是各诸侯国不再遵周礼，不听国君召，三家分晋和田氏代齐是最直观的体现，周天子已经一点也管不了各国的内政了，这都在变法以前，到各国相王可以说已经是到了礼崩乐坏的顶峰，相当于各诸侯国独立了，当然这可能跟变法导致秦国国力大增，各国开始相互忌惮有一定的关系，但也不能说是变法导致的礼崩乐坏。

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虎扑JR15919885212024-09-04 10:30:01发布于上海

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引用 @昊天权发表的:

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嗯那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了？真的搞笑。。。脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

嗯那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了？
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

好过，箪食瓢饮以迎沛公。

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双鸭山大学烤鸭系主任2024-09-04 10:30:45发布于河北

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