商鞅变法的功过还用讨论吗? 450回复/ 49123309 浏览

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1.齐国可不单是经济强 军事也很强 2.再强的制度 也得有人执行 管仲那套东西没能真正延续下去 3.古代重商的结果就是无法中央集权 最后必然就是分裂

1.齐国可不单是经济强 军事也很强
2.再强的制度 也得有人执行 管仲那套东西没能真正延续下去
3.古代重商的结果就是无法中央集权 最后必然就是分裂

第一 经济当时各国第一,没问题,军事往后靠,占了个位置好 没有腹背受敌而已
第二 有制度不执行,那就不是制度,就像现在的国内,法律只针对百姓,开始搞刑不上权贵这一套,那他么是人治,想怎么搞就怎么搞,不是法治,管仲那一套是富了齐国,可没有强齐。
第三 等于放屁~放在现在来讲 回归计划经济呗,全部国有化,搞什么民营经济~

第一 经济当时各国第一,没问题,军事往后靠,占了个位置好 没有腹背受敌而已
第二 有制度不执行,那就不是制度,就像现在的国内,法律只针对百姓,开始搞刑不上权贵这一套,那他么是人治,想怎么搞就怎么搞,不是法治,管仲那一套是富了齐国,可没有强齐。
第三 等于放屁~放在现在来讲 回归计划经济呗,全部国有化,搞什么民营经济~

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引用 @鱼翅鲍鱼 发表的:
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商鞅变法后,春秋诸国老百姓比吃土还苦逼,回复到奴隶制社会

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商鞅变法后,春秋诸国老百姓比吃土还苦逼,回复到奴隶制社会

说的好像没变法前 不吃土一样
你的参照物不是现在 而是当时 不要拿现在的价值观去衡量当时的事物
变法前秦国积贫积弱 民间还各种大规模械斗 你就说吧 日子要是好过 谁没事吃饱了撑的出去跟你火拼?秦国老百姓生活水平可想而知
而商鞅变法之后 确实把秦国变成了一个警察国家 但是不可否认 只要你老老实实种地 土地是管够的 起码吃饭问题得到解决了 而且你要是够悍勇 战场上杀敌 还有机会跨越阶层
说实话对比其他六国 这已经是制度优越了

说的好像没变法前 不吃土一样
你的参照物不是现在 而是当时 不要拿现在的价值观去衡量当时的事物
变法前秦国积贫积弱 民间还各种大规模械斗 你就说吧 日子要是好过 谁没事吃饱了撑的出去跟你火拼?秦国老百姓生活水平可想而知
而商鞅变法之后 确实把秦国变成了一个警察国家 但是不可否认 只要你老老实实种地 土地是管够的 起码吃饭问题得到解决了 而且你要是够悍勇 战场上杀敌 还有机会跨越阶层
说实话对比其他六国 这已经是制度优越了

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你家山上的土匪也能随便干掉你家的村子,所以呢?你为土匪很骄傲吗

你家山上的土匪也能随便干掉你家的村子,所以呢?你为土匪很骄傲吗

按你的意思说,六国都是手无寸铁的老百姓,就秦国是土匪,那统一不得提前好几十年。再说我家不在农村,也不用着您操心有没有土匪呐

按你的意思说,六国都是手无寸铁的老百姓,就秦国是土匪,那统一不得提前好几十年。再说我家不在农村,也不用着您操心有没有土匪呐

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引用 @log 发表的:
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没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

他是不知道没变法之前百姓过的又是什么日子。
说一点:至少有个拼命上升通道,

他是不知道没变法之前百姓过的又是什么日子。
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引用 @mono_simon 发表的:
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怎么?统一了你去那个地方难道不要通行证吗?

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怎么?统一了你去那个地方难道不要通行证吗?

原来是殖人,那没事了。

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引用 @揪不不尾巴 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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我可没这么觉得,汉承秦制,在当时的社会环境下也是先进的社会体制。你说的元,满蒙这些不都得接受汉文化,改风易俗。

我可没这么觉得,汉承秦制,在当时的社会环境下也是先进的社会体制。你说的元,满蒙这些不都得接受汉文化,改风易俗。

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引用 @虎扑JR1591988521 发表的:
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好过,箪食瓢饮以迎沛公。

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好过,箪食瓢饮以迎沛公。

迎沛公是因为徭役太多,如果不想统一迎的是项羽

迎沛公是因为徭役太多,如果不想统一迎的是项羽

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引用 @log 发表的:
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没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

秦国好强大,美中不足的是秦国的百姓过的日子狗都不如。

秦国好强大,美中不足的是秦国的百姓过的日子狗都不如。

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引用 @骆比达尔 发表的:
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秦国被别人统治可老惨了,我贴段原文啊:秦人大喜,争持牛羊酒食献飨军士。沛公又让不受,曰:“仓粟多,非乏,不欲费人。” 人又益喜,唯恐沛公不为秦王。

秦国被别人统治可老惨了,我贴段原文啊:秦人大喜,争持牛羊酒食献飨军士。沛公又让不受,曰:“仓粟多,非乏,不欲费人。” 人又益喜,唯恐沛公不为秦王。

哥们,好好讨论咱不能偷换概念的吧,沛公统治和其他六国统治那能是一个概念吗?首先沛公统治的背景条件是天下已经一统,沛公想做皇帝那肯定百姓会就他的百姓,他是推翻秦王朝取而代之的新王,他没有自己原始国家的势力和帮派,但另外六国那完全不是一回事啊,他们某种意义上是以占领的方式来实现统一,那么短期内他本国人的利益必然是最重要的,原著居民当然只有被奴役,俘虏甚至被屠杀的份,好一点大概率也得被分个三六九等吧?即使有仁义的国君愿意以管理的方式统治,那么自家的士族功勋他如何安排?面对负隅顽抗的各国百姓他又能有什么办法吗?始皇帝统一的过程几乎每个国家都屠过了,这是战国时代,很难有更好的办法

哥们,好好讨论咱不能偷换概念的吧,沛公统治和其他六国统治那能是一个概念吗?首先沛公统治的背景条件是天下已经一统,沛公想做皇帝那肯定百姓会就他的百姓,他是推翻秦王朝取而代之的新王,他没有自己原始国家的势力和帮派,但另外六国那完全不是一回事啊,他们某种意义上是以占领的方式来实现统一,那么短期内他本国人的利益必然是最重要的,原著居民当然只有被奴役,俘虏甚至被屠杀的份,好一点大概率也得被分个三六九等吧?即使有仁义的国君愿意以管理的方式统治,那么自家的士族功勋他如何安排?面对负隅顽抗的各国百姓他又能有什么办法吗?始皇帝统一的过程几乎每个国家都屠过了,这是战国时代,很难有更好的办法

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引用 @马刺少主文班亚马 发表的:
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按你的意思说,六国都是手无寸铁的老百姓,就秦国是土匪,那统一不得提前好几十年。再说我家不在农村,也不用着您操心有没有土匪呐

按你的意思说,六国都是手无寸铁的老百姓,就秦国是土匪,那统一不得提前好几十年。再说我家不在农村,也不用着您操心有没有土匪呐

这里只有农村人和土匪。
不是农村人,那你家是土匪吗

这里只有农村人和土匪。
不是农村人,那你家是土匪吗

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引用 @马刺少主文班亚马 发表的:
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按你的意思说,六国都是手无寸铁的老百姓,就秦国是土匪,那统一不得提前好几十年。再说我家不在农村,也不用着您操心有没有土匪呐

按你的意思说,六国都是手无寸铁的老百姓,就秦国是土匪,那统一不得提前好几十年。再说我家不在农村,也不用着您操心有没有土匪呐

六国和豪无底线的秦国土匪野人相比较,底线还是要高一点的。
其他国家的老百姓可以在别人家住宿,不用担心被连坐杀死。反观秦国的老百姓,不是在服徭役,就是在服徭役的路上。

六国和豪无底线的秦国土匪野人相比较,底线还是要高一点的。
其他国家的老百姓可以在别人家住宿,不用担心被连坐杀死。反观秦国的老百姓,不是在服徭役,就是在服徭役的路上。

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引用 @多伦多林书豪 发表的:
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统一只有一种形式嘛

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统一只有一种形式嘛

还好吧 汉朝那个时间段制度在全世界算最好的了

还好吧 汉朝那个时间段制度在全世界算最好的了

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引用 @wjyyy666 发表的:
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秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

这个时候就不说秦始皇千古一帝的事了

这个时候就不说秦始皇千古一帝的事了

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引用 @hupu_ded1f2e12bd4d1e1 发表的:
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因为历史是沛公写的

因为历史是沛公写的

所以为什么沛公能写历史,按你说的秦朝人民统一后能过上好日子,那沛公是有外星人科技吗,怎么就能写历史了呢

所以为什么沛公能写历史,按你说的秦朝人民统一后能过上好日子,那沛公是有外星人科技吗,怎么就能写历史了呢

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Re:商鞅变法的功过还用讨论吗?
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