商鞅变法的功过还用讨论吗？-历史区-虎扑社区

社区 » 步行街 » 历史区 » 商鞅变法的功过还用讨...

商鞅变法的功过还用讨论吗？ 449回复/ 49亮123303 浏览

到第页GO

全部回帖

收起

真人鬼兽2024-09-04 09:47:27发布于陕西

点灭只看此人举报221楼

卒用鞅法，百姓苦之；居三年，百姓便之。
司马迁的说法。
百姓便之。

亮了(0)

虎扑JR01706966612024-09-04 09:47:42发布于福建

点灭只看此人举报222楼

引用 @虎扑JR1024851485 发表的:

只看此人

说得好像统一了，农民过得好了似得，都喜迎沛公了，自己心里都没点儿B数？

[图片]

说得好像统一了，农民过得好了似得，都喜迎沛公了，自己心里都没点儿B数？

秦始皇要搞书同文，车同轨，人六国百姓凭什么配合你？你能怎么办？当时只能采取高压啊！高压必然后面导致反弹，这不是很正常的吗？
汉为什么继承秦国制度？因为这确实是国家统一必须要做的事情，只是刘邦更聪明，他采取了部分妥协。六国百姓经过又一轮战争洗礼，也就不折腾了。所以汉朝才能延续下去。这不是很正常吗？
你们这些人就是不喜欢动脑子，整天就知道生搬硬套，要么就是发图嘲讽跟自己观点不同的人，以为自己很幽默？真的恶心

亮了(76)

查看评论(3)

汪汪队是真的狗2024-09-04 09:48:19发布于四川

点灭只看此人举报223楼

引用 @昊天权发表的:

只看此人

嗯那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了？真的搞笑。。。脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

嗯那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了？
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

商鞅的很多做法和理论现在也在用，你自己感觉下好坏呗

亮了(2)

汪汪队是真的狗2024-09-04 09:52:52发布于四川

点灭只看此人举报224楼

引用 @昊天权发表的:

只看此人

嗯那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了？
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

需要打仗的时候这样，统一六国后制度换了吗？对底层牛马有啥改变吗？

亮了(8)

查看评论(2)

jayouwhat2024-09-04 09:54:00发布于山东

点灭只看此人举报225楼

引用 @昊天权发表的:

只看此人

嗯那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了？
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

谁统一了都是统一，不是非要秦朝统一了才行

亮了(20)

查看评论(1)

望着月亮的时候2024-09-04 09:54:14发布于广东

点灭只看此人举报226楼

引用 @马刺少主文班亚马发表的:

只看此人

这不咋滴的文化，当时也把六国统一了

你家山上的土匪也能随便干掉你家的村子，所以呢？你为土匪很骄傲吗

亮了(2)

查看评论(1)

赫尔曼努贝尔2024-09-04 09:54:28发布于河北

点灭只看此人举报227楼

商鞅的变法我觉得最大的好处是打开了上升的通道，我是农民，但我儿子可以通过军工成为将军，甚至可以更近一步，再进一步，无穷尽啊！！其他的都不重要！

亮了(0)

汪汪队是真的狗2024-09-04 09:55:09发布于四川

点灭只看此人举报228楼

请教下华夏文明进步了，但是它法家这套理论统治阶级为什么还在用？

亮了(0)

我是大钻风2024-09-04 09:56:03发布于上海

点灭只看此人举报229楼

引用 @昊天权发表的:

只看此人

嗯那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了？
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

我一个农民，我只管现在我日子过得好不好，今天有没有饱饭吃。还pua上了，这么给你打比方吧，公司业绩一年翻10倍，老板叫你加班时给你画的饼，到了年底你一个也吃不上。

亮了(12)

查看评论(2)

真人鬼兽2024-09-04 09:56:16发布于陕西

点灭只看此人举报230楼

引用 @小丑皇00 发表的:

只看此人

你看过但你没看懂或者你压根抓不住重点改革就好像锯木头一会向前一会向后但关键是看能不能向深度发展商鞅的改革就是实现了向深度发展打成了强国目的国强才能民强哪怕后者本不是商鞅的本意哪怕商鞅的本意是“弱民”但是不可否认的就是只有国强才能民强国弱民只会更弱别搁那无病呻吟了

你看过但你没看懂或者你压根抓不住重点
改革就好像锯木头一会向前一会向后但关键是看能不能向深度发展商鞅的改革就是实现了向深度发展打成了强国目的
国强才能民强哪怕后者本不是商鞅的本意哪怕商鞅的本意是“弱民”
但是不可否认的就是只有国强才能民强国弱民只会更弱
别搁那无病呻吟了

“弱民”也不是我们现在的理解。
当时的宗族势力太强大，同一宗族的民可以跟秦叫板。导致秦公的各种政策没办法执行，而且毫无法治可言。啥都靠宗族势力说话。械斗打死人，秦公也没法主持公道。最大规模的械斗有上万人。商鞅为啥一次能斩首击败给私斗囚犯？当年的私斗，其实跟打仗差不多。有啥事都靠私斗，而不是讲道理，更别提法律了。
人民不敢抗拒法律，国家就强，人民敢于触犯法律，国家力量就弱，所以治理得法的国家一定要使人民不敢抗拒法令。人民朴质，就不敢触犯法律；民众放纵就敢于恣意妄为。
这是商鞅弱民思想的大背景。民更多说的是宗亲的民，靠宗族关系拉帮结派导致规则难以执行的民。

亮了(0)

查看评论(1)

吃旺旺仙贝2024-09-04 09:56:19发布于上海

点灭只看此人举报231楼

引用 @RioMT10Gem 发表的:

只看此人

因为嬴政统一了，但是治国一坨，并且统一之后还搞相当严格的律法，属于只完成了前提条件但后面步骤一坨狗屎

火候过了事情就不对味了，所以后世都是外儒内法

亮了(2)

小丑皇002024-09-04 09:57:53发布于辽宁

点灭只看此人举报232楼

引用 @新疆黑走马发表的:

只看此人

你以为一个商鞅就改变秦国的全部？没商鞅秦就不能强大？秦强大的核心是一代一代的明君。认人识才。就算没有商鞅，还会有别的人才。但出一个昏君，全盘玩完

这就开始假设了？商鞅来之前的秦孝公在位5 6年了秦国有啥大的变化吗？明君只是执行力强不代表他会制度设计
商鞅变法的核心是重农抑商中央集权这才是奠定大一统的根本
抓着他里面那些反人类的附加设计抨击是坏而忽略这套设计的核心单纯强调人治就是蠢了

亮了(4)

卡特曼悟能2024-09-04 09:59:28发布于北京

点灭只看此人举报233楼

引用 @117028428 发表的:

只看此人

用现代思维去看古代问题，本身就是错误的，况且咱都没经历过战乱，无法体会几百年诸侯割据，无休止的征战是什么场景。但是有一点从古至今没有改变，那就是国家的强弱绝对影响百姓的生活。商君书在战国年代，可以让秦国富强，那秦国百姓大概率生活好过其他国家百姓。现在也一样，天天看新闻，非洲百姓啥样，以色列、阿富汗这些国家长期动乱，百姓能好过吗？我们祖国强大，才能让你这在网上发表这些看法。

你的意思强大的国家都是商鞅那一套？你举了那么多国外的例子，恰恰国外的事实已经证明，想强国，商鞅那一套即不充分更无必要。

亮了(0)

真人鬼兽2024-09-04 10:00:34发布于陕西

点灭只看此人举报234楼

引用 @wjyyy666 发表的:

只看此人

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢？严苛的法令下又是多少惨案呢？重视农业不假，税率又是多少呢？说白了你就是站在统治阶层的角度，忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢？严苛的法令下又是多少惨案呢？重视农业不假，税率又是多少呢？
说白了你就是站在统治阶层的角度，忘了被历史掩埋的累累白骨

不说什么功爵，就商鞅变法前的秦国，没有任何法律和规矩可言，民间一切事务靠宗族私斗解决，不觉得你能活多久？
真觉得商鞅蛋疼，没事得罪一大堆人搞变法？

亮了(20)