商鞅变法的功过还用讨论吗? 449回复/ 49123302 浏览

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秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

???你是一点点都不了解历史啊,任何一个朝代要想积极向上,首先要畅通阶级之间的晋升渠道,军功制度在分封制的当时,就是跨时代的制度变化。当人口增多,你的生产力没法提高,生产关系不能变化,不就会出现大规模的贫困,这个时候就不会产生累累白骨了?还是说顿刀子割肉不疼?

???你是一点点都不了解历史啊,任何一个朝代要想积极向上,首先要畅通阶级之间的晋升渠道,军功制度在分封制的当时,就是跨时代的制度变化。当人口增多,你的生产力没法提高,生产关系不能变化,不就会出现大规模的贫困,这个时候就不会产生累累白骨了?还是说顿刀子割肉不疼?

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没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

如何理解商鞅弱民篇里的这段话?
民贫则力富,力富则淫,淫则有虱。故民富而不用,则使民以食出,各必有力,则农不偷。农不偷,六虱无萌。故国富而贫治,重强。

代入视角的时候別代入上帝, 你把自己代入贫民都不如的贱民再看看

如何理解商鞅弱民篇里的这段话?
民贫则力富,力富则淫,淫则有虱。故民富而不用,则使民以食出,各必有力,则农不偷。农不偷,六虱无萌。故国富而贫治,重强。

代入视角的时候別代入上帝, 你把自己代入贫民都不如的贱民再看看

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引用 @小丑皇00 发表的:
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腐儒之见记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓古往今来都是如此 你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛 商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨然而这只会反应出一个问题 那就没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨

腐儒之见
记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛
商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨
然而这只会反应出一个问题 那就没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨

商鞅变法后,春秋诸国老百姓比吃土还苦逼,回复到奴隶制社会

商鞅变法后,春秋诸国老百姓比吃土还苦逼,回复到奴隶制社会

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秦国那是对秦王有利,对普通牛马就是灾难,大多数吊丝幻想自己能做帝王将相,可惜哪怕穿越过去基本也是炮灰

秦国那是对秦王有利,对普通牛马就是灾难,大多数吊丝幻想自己能做帝王将相,可惜哪怕穿越过去基本也是炮灰

不会以为商鞅变法之前秦国奴隶过的就是什么田园牧歌的生活吧?不会以为没有商鞅变法的其他六国就是什么地上天国吧?

不会以为商鞅变法之前秦国奴隶过的就是什么田园牧歌的生活吧?不会以为没有商鞅变法的其他六国就是什么地上天国吧?

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文化统一是后来汉朝时期才搞定的,暴秦早已经是定论,再说疆域统一,前面的周朝就不算统一吗?虽然是分封制,但实际上周朝天子的权力跟后边的帝王有什么区别?

文化统一是后来汉朝时期才搞定的,暴秦早已经是定论,再说疆域统一,前面的周朝就不算统一吗?虽然是分封制,但实际上周朝天子的权力跟后边的帝王有什么区别?

你都杠到忽略车轨文统一、杠到周朝就大一统了,还有啥可聊的?

你都杠到忽略车轨文统一、杠到周朝就大一统了,还有啥可聊的?

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扯淡 齐国还不强大 ?

扯淡 齐国还不强大 ?

经济强,有P用, 齐国统一全国了吗
战国时期,谁笑到最后,谁才是唯一的真理

经济强,有P用, 齐国统一全国了吗
战国时期,谁笑到最后,谁才是唯一的真理

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秦国那是对秦王有利,对普通牛马就是灾难,大多数吊丝幻想自己能做帝王将相,可惜哪怕穿越过去基本也是炮灰

秦国那是对秦王有利,对普通牛马就是灾难,大多数吊丝幻想自己能做帝王将相,可惜哪怕穿越过去基本也是炮灰

商鞅变法前,各种私斗每年死多少人?那时候还是奴隶制,各种奴隶被虐得有多惨?奴隶制就是商鞅废除的,这些都不用考虑?

商鞅变法前,各种私斗每年死多少人?那时候还是奴隶制,各种奴隶被虐得有多惨?奴隶制就是商鞅废除的,这些都不用考虑?

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引用 @虎扑JR1492625359 发表的:
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经济强,有P用, 齐国统一全国了吗战国时期,谁笑到最后,谁才是唯一的真理

经济强,有P用, 齐国统一全国了吗
战国时期,谁笑到最后,谁才是唯一的真理

所以说重商 必然分裂啊

所以说重商 必然分裂啊

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我说秦国国力增长所以战争胜利灭国夺地,你就解读成秦国留地不留人。还是在偷换概念搞诡辩转换论点。

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我说秦国国力增长所以战争胜利灭国夺地,你就解读成秦国留地不留人。还是在偷换概念搞诡辩转换论点。

薄纱

薄纱

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引用 @昊天权 发表的:
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嗯 那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了?真的搞笑。。。脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

嗯 那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了?
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

【统一了农民才好过】??????

【统一了农民才好过】??????

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如果带入当时的视角,带入秦的百姓,带入战国时代的百姓,商鞅真的连一点优点都没有了

如果带入当时的视角,带入秦的百姓,带入战国时代的百姓,商鞅真的连一点优点都没有了

呵呵呵。
知道20多年前农村普法标语有“抢劫警车违法”“贩卖人口是犯罪”吗?
2000多年前,不说治安这种根本不敢想的问题,秦国私斗有多严重?
哪个时代根本没有法律可言,一言不合就私斗,就看谁叫来的人多。你看商鞅时代,宗族势力的影响多大?100多年前宗族势力横行乡里,就在扫黑除恶前,村里的恶霸有多可恨?
代入秦国的百姓,你希望没有法律可言,有啥事就靠拳头和农具说话?

呵呵呵。
知道20多年前农村普法标语有“抢劫警车违法”“贩卖人口是犯罪”吗?
2000多年前,不说治安这种根本不敢想的问题,秦国私斗有多严重?
哪个时代根本没有法律可言,一言不合就私斗,就看谁叫来的人多。你看商鞅时代,宗族势力的影响多大?100多年前宗族势力横行乡里,就在扫黑除恶前,村里的恶霸有多可恨?
代入秦国的百姓,你希望没有法律可言,有啥事就靠拳头和农具说话?

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引用 @虎扑JR1492625359 发表的:
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经济强,有P用, 齐国统一全国了吗战国时期,谁笑到最后,谁才是唯一的真理

经济强,有P用, 齐国统一全国了吗
战国时期,谁笑到最后,谁才是唯一的真理

1.齐国可不单是经济强 军事也很强
2.再强的制度 也得有人执行 管仲那套东西没能真正延续下去
3.古代重商的结果就是无法中央集权 最后必然就是分裂

1.齐国可不单是经济强 军事也很强
2.再强的制度 也得有人执行 管仲那套东西没能真正延续下去
3.古代重商的结果就是无法中央集权 最后必然就是分裂

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没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

得看了,和商鞅变法同期有个事,是孙膑击败庞涓导致魏国国力滑坡,以至于无法从秦国手中守住河西地区。你从后续几百年看,关中在后唐年间变成“水皆咸卤”(土地承载不了长期的巨大人口量,打井打出粪便)之前,是有决定性优势的。地皮有发展优势;历代国君励精图治;秦国利用局势闷声发大财(魏国被群殴衰落;齐湣王群嘲衰落);这三个是秦国后续国力碾压乃至统一的大要素(变法应该认为是君主励精图治的一部分),汉代保留的商鞅变法直接内容仅剩下县制,也不是商鞅首创的,这事只能说唯物一点,历史上没人能靠单纯制度变化扭转国力

得看了,和商鞅变法同期有个事,是孙膑击败庞涓导致魏国国力滑坡,以至于无法从秦国手中守住河西地区。你从后续几百年看,关中在后唐年间变成“水皆咸卤”(土地承载不了长期的巨大人口量,打井打出粪便)之前,是有决定性优势的。地皮有发展优势;历代国君励精图治;秦国利用局势闷声发大财(魏国被群殴衰落;齐湣王群嘲衰落);这三个是秦国后续国力碾压乃至统一的大要素(变法应该认为是君主励精图治的一部分),汉代保留的商鞅变法直接内容仅剩下县制,也不是商鞅首创的,这事只能说唯物一点,历史上没人能靠单纯制度变化扭转国力

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没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

没有商鞅的变法,没有军功爵制,不强化农业,不令行禁止,秦国能这么强?秦王要的不就是这个吗?还没一点优点?

不止是秦国国力变强的问题。
不说大国崛起,只说所谓小民尊严。商鞅变法的最大意义是给秦国立规矩。秦国当年械斗非常严重,都是宗族势力说话。小家庭能被村里的大家族随意虐待,有矛盾被打死都没人管。
很多人批商鞅的法律残暴。特么被同村人打死都没人管,宗族势力可以和秦王叫板,秦法不狠点,怎么治理得了?
很多蠢货就是以现在的社会治理和民俗风情去推断过去。30年前车匪路霸横行的时候,恐怕大家都批评公安屁事不干。

不止是秦国国力变强的问题。
不说大国崛起,只说所谓小民尊严。商鞅变法的最大意义是给秦国立规矩。秦国当年械斗非常严重,都是宗族势力说话。小家庭能被村里的大家族随意虐待,有矛盾被打死都没人管。
很多人批商鞅的法律残暴。特么被同村人打死都没人管,宗族势力可以和秦王叫板,秦法不狠点,怎么治理得了?
很多蠢货就是以现在的社会治理和民俗风情去推断过去。30年前车匪路霸横行的时候,恐怕大家都批评公安屁事不干。

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这个问题是需要价值观。
首先秦的统一到底是什么的统一?当时中华大地上在文化的维度上是统一的, 有周天子, 有共同认可的社会礼仪,类似于后世的日本.。各诸侯内部实行郡县制.
第二,如果真正的需要秦国这样的统一还是应该由齐国来统一比较好。中华文明的发展会更加灿烂,人民的幸福指数会更高。

对秦朝的看法, 不过是近几十年的原因。古人对秦的总结就是一个字,暴. 灭无道诛暴秦, 是当时全天下喊的口号。

这个问题是需要价值观。
首先秦的统一到底是什么的统一?当时中华大地上在文化的维度上是统一的, 有周天子, 有共同认可的社会礼仪,类似于后世的日本.。各诸侯内部实行郡县制.
第二,如果真正的需要秦国这样的统一还是应该由齐国来统一比较好。中华文明的发展会更加灿烂,人民的幸福指数会更高。

对秦朝的看法, 不过是近几十年的原因。古人对秦的总结就是一个字,暴. 灭无道诛暴秦, 是当时全天下喊的口号。

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引用 @北乔峰南慕容相提并论 发表的:
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九刑一赏,什伍和连坐制度,告发赏藏匿罚不告发腰斩,农民重税,谈国事极刑,“渭水之赤”。还在这搞古今辩正,现在的历史区水平都这么低了吗?

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九刑一赏,什伍和连坐制度,告发赏藏匿罚不告发腰斩,农民重税,谈国事极刑,“渭水之赤”。还在这搞古今辩正,现在的历史区水平都这么低了吗?

那你不知道当时社会治安问题有多严重。
基本上全是黑社会(宗族势力)把持。想弄死你,你没有大宗族支持,死了也就死了。连秦王都没办法。
700年前,欧洲可以随意抓人贩卖甚至处死,你真以为2000年前的社会一片和谐?
为啥那么多人住山里,是嫌弃平原不好吗?为啥顶多1000年,多数几百年的土楼那么多?真是防野兽吗?有人居住的地区,野兽很少的。主要是为了安全,保持家族兴旺。
在那个时代,没有法律,随便被捏死。看事物不看全面,只找对自己不利的?

那你不知道当时社会治安问题有多严重。
基本上全是黑社会(宗族势力)把持。想弄死你,你没有大宗族支持,死了也就死了。连秦王都没办法。
700年前,欧洲可以随意抓人贩卖甚至处死,你真以为2000年前的社会一片和谐?
为啥那么多人住山里,是嫌弃平原不好吗?为啥顶多1000年,多数几百年的土楼那么多?真是防野兽吗?有人居住的地区,野兽很少的。主要是为了安全,保持家族兴旺。
在那个时代,没有法律,随便被捏死。看事物不看全面,只找对自己不利的?

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Re:商鞅变法的功过还用讨论吗?
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