历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年? 568回复/ 50280975 浏览

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还是有的,曹操好歹平定了北方

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还是有的,曹操好歹平定了北方

一统归晋比不上平北方?

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[吃瓜]

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一统归晋比不上平北方?

一统归晋比不上平北方?

这不是曹氏在位的时候做的事?一统算司马家的功?

这不是曹氏在位的时候做的事?一统算司马家的功?

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热知识司马懿洛水毒誓出自世语毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

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热知识司马懿洛水毒誓出自世语
毌丘俭这种大魏忠臣起兵的时候都不提你嘴里“比背弃父母更严重”的洛水之誓,哪有几千年后的键盘侠懂司马懿啊?
“故相国懿,匡辅魏室,历事忠贞,故烈祖明皇帝授以寄讬之任。懿戮力尽节,以宁华夏。”

原罪还是晋朝太拉夸,他要是能开创贞观那样的盛世这些都不是事,同理李世民要把唐朝也弄成第二个晋朝那也同样会背上千古骂名

原罪还是晋朝太拉夸,他要是能开创贞观那样的盛世这些都不是事,同理李世民要把唐朝也弄成第二个晋朝那也同样会背上千古骂名

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倾洛河之水。不能洗刷司马懿违背誓言的龌龊。

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倾洛河之水。不能洗刷司马懿违背誓言的龌龊。

刘邦对着黄河泰山发誓也没遵守,泰山黄河也没怎样。归根结底还是看发誓人的水平,晋朝要是国祚绵长,那指着洛水放屁也没人会去在意

刘邦对着黄河泰山发誓也没遵守,泰山黄河也没怎样。归根结底还是看发誓人的水平,晋朝要是国祚绵长,那指着洛水放屁也没人会去在意

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这不是曹氏在位的时候做的事?一统算司马家的功?

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这不是曹氏在位的时候做的事?一统算司马家的功?

如果司马昭的功绩算曹家的,那曹操的功绩应该算刘协的,毕竟是在刘协在位时创下的功绩

如果司马昭的功绩算曹家的,那曹操的功绩应该算刘协的,毕竟是在刘协在位时创下的功绩

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原罪还是晋朝太拉夸,他要是能开创贞观那样的盛世这些都不是事,同理李世民要把唐朝也弄成第二个晋朝那也同样会背上千古骂名

原罪还是晋朝太拉夸,他要是能开创贞观那样的盛世这些都不是事,同理李世民要把唐朝也弄成第二个晋朝那也同样会背上千古骂名

晋朝拉跨也是大一统里最拉跨的 轮不到曹魏来寒碜晋朝

晋朝拉跨也是大一统里最拉跨的 轮不到曹魏来寒碜晋朝

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伏惟圣朝以孝治天下都不敢说忠的王朝能长久吗

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伏惟圣朝以孝治天下
都不敢说忠的王朝能长久吗

我说话可能有点难听

但是按西晋只能说孝这个说法

玄武门之后的李唐岂不是连孝都不能说?你要知道李世民干的本来就是政变谋反的事,只不过赶巧他自己也是皇族直系血脉而已,犯上作乱弑杀储君是不忠,杀兄逼父是不孝,那岂不是李唐连西晋都不如?

同理朱棣

历史评价最后还不是看结果

我说话可能有点难听

但是按西晋只能说孝这个说法

玄武门之后的李唐岂不是连孝都不能说?你要知道李世民干的本来就是政变谋反的事,只不过赶巧他自己也是皇族直系血脉而已,犯上作乱弑杀储君是不忠,杀兄逼父是不孝,那岂不是李唐连西晋都不如?

同理朱棣

历史评价最后还不是看结果

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惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

逆天淑芬不会以为古代有人唾弃白衣渡江吧,天天喊的江东鼠辈出自新三国,满打满算才十几年

逆天淑芬不会以为古代有人唾弃白衣渡江吧,天天喊的江东鼠辈出自新三国,满打满算才十几年

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湘水之盟了解一下,重新分割过了,只不过江陵还是没还,把荆南三郡让给东吴了

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湘水之盟了解一下,重新分割过了,只不过江陵还是没还,把荆南三郡让给东吴了

湘水划界又成了湘水之盟了?荆南三郡不是吕蒙打下来的?是耷主动还的?倒是孙权还了个零陵给刘备,停战协议能说成同盟的仅此淑芬一家,按这个逻辑抗美援朝板门店停战协议也是中美同盟,韩朝同盟了,不觉得逆天吗

湘水划界又成了湘水之盟了?荆南三郡不是吕蒙打下来的?是耷主动还的?倒是孙权还了个零陵给刘备,停战协议能说成同盟的仅此淑芬一家,按这个逻辑抗美援朝板门店停战协议也是中美同盟,韩朝同盟了,不觉得逆天吗

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其实吧,归根结底还是司马家族第四代、五代水平太差导致晋朝拉胯。你真要比较创一代,曹操做的可比司马懿过分多了,司马懿再怎么说没有异性称王没有挟制过曹芳,曹操可是实打实的当了魏王、杀了汉献帝一个皇后一个怀孕的贵人。曹叡活着的时候司马懿绝对当得起“忠臣良将”四个字。曹叡死后魏国已经没有第三种结局,要么就是曹爽夏侯玄之流代表宗亲势力压倒士族,要么就是司马家族代表颖川派为首的士族压倒宗亲。你说司马懿赶尽杀绝有违德行,假如曹爽能够干掉司马懿他难道会留司马师司马昭的命?不过是历史的轮回罢了,司马家借士族之力上位后为了压制士族大肆分封同姓王侯掌兵,最后骨肉相残王朝覆灭。刘裕借北府兵上位之后屠杀司马家,为压制士族又大肆分封刘姓王爷,最后刘家人自相残杀,自己把自己屠戮殆尽,萧道成又捡漏上位成功。

其实吧,归根结底还是司马家族第四代、五代水平太差导致晋朝拉胯。你真要比较创一代,曹操做的可比司马懿过分多了,司马懿再怎么说没有异性称王没有挟制过曹芳,曹操可是实打实的当了魏王、杀了汉献帝一个皇后一个怀孕的贵人。
曹叡活着的时候司马懿绝对当得起“忠臣良将”四个字。曹叡死后魏国已经没有第三种结局,要么就是曹爽夏侯玄之流代表宗亲势力压倒士族,要么就是司马家族代表颖川派为首的士族压倒宗亲。你说司马懿赶尽杀绝有违德行,假如曹爽能够干掉司马懿他难道会留司马师司马昭的命?
不过是历史的轮回罢了,司马家借士族之力上位后为了压制士族大肆分封同姓王侯掌兵,最后骨肉相残王朝覆灭。刘裕借北府兵上位之后屠杀司马家,为压制士族又大肆分封刘姓王爷,最后刘家人自相残杀,自己把自己屠戮殆尽,萧道成又捡漏上位成功。

那曹操这怎么样也没当街杀皇帝吧,司马氏当街杀皇帝太抽象了

那曹操这怎么样也没当街杀皇帝吧,司马氏当街杀皇帝太抽象了

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引用 @独爱xhw 发表的:
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我说话可能有点难听但是按西晋只能说孝这个说法玄武门之后的李唐岂不是连孝都不能说?你要知道李世民干的本来就是政变谋反的事,只不过赶巧他自己也是皇族直系血脉而已,犯上作乱弑杀储君是不忠,杀兄逼父是不孝,那岂不是李唐连西晋都不如?同理朱棣历史评价最后还不是看结果

我说话可能有点难听

但是按西晋只能说孝这个说法

玄武门之后的李唐岂不是连孝都不能说?你要知道李世民干的本来就是政变谋反的事,只不过赶巧他自己也是皇族直系血脉而已,犯上作乱弑杀储君是不忠,杀兄逼父是不孝,那岂不是李唐连西晋都不如?

同理朱棣

历史评价最后还不是看结果

李唐后面也确实出了不少皇子谋逆的事呀。
李世民之后就是李治武则天,然后就是唐玄宗安史之乱了。
晋朝的问题在于得国太过于不正,李世民好歹打下来半个李唐(或者说多半个),朱棣也是守北疆的皇子(而且正面硬钢打赢了建文帝)
但晋都不是,晋得国太过于不正,根上是司马懿洛水放p,让洛水蒙羞,然后司马昭又是趁着司马师早逝、子幼。顺势把持朝政。把持完朝政,司马师之子(昭子过继)司马攸也有才华和能力,你司马昭还给司马攸呗,怎么也是你司马昭的亲生儿子,哎,偏不。
自此,晋向大家展示了“只要你有人有地盘,兵马雄壮者可为王”彻底坏了规矩,搞乱了政治生态。
这后面手足相残、可不得以孝治天下么。不忠不义不仁不孝,也就孝勉强能拿得出来装装脸面了。也不怪晋明帝自己听了祖宗的故事都羞愧的哭了。
任何现代人唾弃晋,都有理由。当然晋粉也不必自卑,得国之正,唯汉与明。其他的多少都不太正,只是不正的里面最差劲的,还就是晋了。

李唐后面也确实出了不少皇子谋逆的事呀。
李世民之后就是李治武则天,然后就是唐玄宗安史之乱了。
晋朝的问题在于得国太过于不正,李世民好歹打下来半个李唐(或者说多半个),朱棣也是守北疆的皇子(而且正面硬钢打赢了建文帝)
但晋都不是,晋得国太过于不正,根上是司马懿洛水放p,让洛水蒙羞,然后司马昭又是趁着司马师早逝、子幼。顺势把持朝政。把持完朝政,司马师之子(昭子过继)司马攸也有才华和能力,你司马昭还给司马攸呗,怎么也是你司马昭的亲生儿子,哎,偏不。
自此,晋向大家展示了“只要你有人有地盘,兵马雄壮者可为王”彻底坏了规矩,搞乱了政治生态。
这后面手足相残、可不得以孝治天下么。不忠不义不仁不孝,也就孝勉强能拿得出来装装脸面了。也不怪晋明帝自己听了祖宗的故事都羞愧的哭了。
任何现代人唾弃晋,都有理由。当然晋粉也不必自卑,得国之正,唯汉与明。其他的多少都不太正,只是不正的里面最差劲的,还就是晋了。

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引用 @到不了的今天 发表的:
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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

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篡得篡得,但是你别篡之前发毒誓啊,咋地曹丕当初也发毒誓了?也没人说司马懿不可以篡啊,说的不是都是他发誓那档子事?

洛水当初可比现在父母严重多了,哪怕是现在,你公开拿你父母发誓然后破誓,肯定也会被知道的鄙视,咋的鄙视你的也是人均贵族?

没想到这楼竟然真的在讨论历史

没想到这楼竟然真的在讨论历史

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遗臭万年固然是他们凭本事赢得的。
更是以果导因
你要让所有人都生活更好,你的污点会有人洗白
可是你让所有人生活更烂,你的污点会被放大

遗臭万年固然是他们凭本事赢得的。
更是以果导因
你要让所有人都生活更好,你的污点会有人洗白
可是你让所有人生活更烂,你的污点会被放大

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你不来个八王之乱把人都打光了,五胡能打得进来??还几百年的锅让晋背了,搞笑的是你自己吧?

你不来个八王之乱把人都打光了,五胡能打得进来??还几百年的锅让晋背了,搞笑的是你自己吧?

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并不是。李渊和李建成都没有要杀他的意思,他只要不反就多是软禁到死。但他手底下的嫡系会死一批,所以会撺掇他反。

并不是。

李渊和李建成都没有要杀他的意思,他只要不反就多是软禁到死。

但他手底下的嫡系会死一批,所以会撺掇他反。

我觉得相反,李世民一定要死,留下他的人马,李元吉也不会放过李世民的

我觉得相反,李世民一定要死,留下他的人马,李元吉也不会放过李世民的

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惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

惹到了蜀粉这就纯扯淡了,你不会以为白衣渡江和洛水之誓是从现代才开始被人唾弃吧。

看新三国看的

看新三国看的

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引用 @虎扑JR0927319860 发表的:
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白衣渡江主要是惹到了蜀粉,高平陵之变确实主要还是晋朝太拉胯,最垃圾的朝代之一,类似要是李二玄武门之变后,和晚年李隆基一样,换了一个人,那李二也是遗臭万年的,李建成历史地位也会拔高一大截。

白衣渡江主要是惹到了蜀粉,高平陵之变确实主要还是晋朝太拉胯,最垃圾的朝代之一,类似要是李二玄武门之变后,和晚年李隆基一样,换了一个人,那李二也是遗臭万年的,李建成历史地位也会拔高一大截。

吕蒙评价一直很高,要是主公是孙策评价怎么得超过关羽两条街

吕蒙评价一直很高,要是主公是孙策评价怎么得超过关羽两条街

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引用 @荀子房 发表的:
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毕竟三国这段故事脍炙人口啊其他时期的都没一战之力

毕竟三国这段故事脍炙人口啊
其他时期的都没一战之力

感觉三国演义发展成这样还不如没有

感觉三国演义发展成这样还不如没有

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仇是早就有的,周瑜借道打益州,刘备想打益州,阻止周瑜过去,借南郡还荆州也是先前答应的,

仇是早就有的,周瑜借道打益州,刘备想打益州,阻止周瑜过去,借南郡还荆州也是先前答应的,

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