历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年? 570回复/ 50283417 浏览

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陈霸先袭杀王僧辩,不知道算不算

陈霸先袭杀王僧辩,不知道算不算

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引用 @虎扑JR1551879811 发表的:
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我就是在说你的论证方式不对啊第一,你对于另两篇文章的逻辑就是不存在就是没提。但这是完全的两个概念。提没提到的说法是得建立在这东西本身就有前提下吧第二,你说魏晋世语和裴注版三国志在这段的记载是假的,所以为什么整本书单单这段是假的呢???

我就是在说你的论证方式不对啊

第一,你对于另两篇文章的逻辑就是不存在就是没提。但这是完全的两个概念。提没提到的说法是得建立在这东西本身就有前提下吧

第二,你说魏晋世语和裴注版三国志在这段的记载是假的,所以为什么整本书单单这段是假的呢???

不是你原话怎么证明不存在的东西不存在你现在不认了?
第一,我说的是因为不存在任何相关记载能证明淮南三叛用洛水之誓攻击司马家,并且已知的二叛檄文完全没提洛水之誓,所以我认为淮南三叛没有用洛水之誓攻击司马家,那么这么好的攻击理由为什么不用??我这说法有任何问题么??
第二,谁说魏晋世语和裴注三国志单单这段记载是假的了??你怎么又开始了??我说的是“魏晋世语通篇放屁为主,不管是攻击曹操杀吕伯奢全家,还是曹军吃人,还是洛水之誓,都是放屁”,你不会要否认我这么说吧 ??
所以我认为裴注三国志引用魏晋世语佐证洛水之誓存在,是不对的,这怎么就是单单这段是假的了??你不要篡改我的发言行么?

不是你原话怎么证明不存在的东西不存在你现在不认了?
第一,我说的是因为不存在任何相关记载能证明淮南三叛用洛水之誓攻击司马家,并且已知的二叛檄文完全没提洛水之誓,所以我认为淮南三叛没有用洛水之誓攻击司马家,那么这么好的攻击理由为什么不用??我这说法有任何问题么??
第二,谁说魏晋世语和裴注三国志单单这段记载是假的了??你怎么又开始了??我说的是“魏晋世语通篇放屁为主,不管是攻击曹操杀吕伯奢全家,还是曹军吃人,还是洛水之誓,都是放屁”,你不会要否认我这么说吧 ??
所以我认为裴注三国志引用魏晋世语佐证洛水之誓存在,是不对的,这怎么就是单单这段是假的了??你不要篡改我的发言行么?

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吕蒙白衣渡江不是挺好的战术计策吗?怎么遗臭万年了?

吕蒙白衣渡江不是挺好的战术计策吗?怎么遗臭万年了?

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引用 @BBASDF 发表的:
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诸葛亮北伐输了就是输了需要我承认什么🤔,依你高见研究魏晋时期看什么史书比较好

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诸葛亮北伐输了就是输了需要我承认什么🤔,依你高见研究魏晋时期看什么史书比较好

他这种连照着书抄都能抄错的货 你不要指望能从他这里学到真东西

他这种连照着书抄都能抄错的货 你不要指望能从他这里学到真东西

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引用 @虎扑JR1551879811 发表的:
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你和我都只能证明两篇檄文没有,你没法证明檄文没提到,我也无法证明檄文提到过,因为提没提到的前提是这东西得真的存在。但你不能拿没提到这件事当论证过程中的论据

你和我都只能证明两篇檄文没有,你没法证明檄文没提到,我也无法证明檄文提到过,因为提没提到的前提是这东西得真的存在。但你不能拿没提到这件事当论证过程中的论据

一叛三叛檄文不存在,也没有记载证明淮南三叛期间有人用洛水之誓攻击司马家,那是不是证明目前的历史证据历史资料之下,淮南三叛期间确实没有用洛水之誓攻击司马家??这有啥问题???你要是能找到有,那就有啊?

一叛三叛檄文不存在,也没有记载证明淮南三叛期间有人用洛水之誓攻击司马家,那是不是证明目前的历史证据历史资料之下,淮南三叛期间确实没有用洛水之誓攻击司马家??这有啥问题???你要是能找到有,那就有啊?

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说白了还是司马家的晋朝太拉跨,搞得五胡乱华

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董宇辉三缄其口

董宇辉三缄其口

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引用 @拯救咸鱼 发表的:
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吕蒙偷袭没啥问题,荆州本来就是用阴谋占下的,要说有问题的还是孙权本人,打合肥优势兵力被斩首计划打个狗吃屎,杀关羽有点草率,应该还有更好的处理方式。

吕蒙偷袭没啥问题,荆州本来就是用阴谋占下的,要说有问题的还是孙权本人,打合肥优势兵力被斩首计划打个狗吃屎,杀关羽有点草率,应该还有更好的处理方式。

那有啥,孙权打合肥是第一次作为大统帅领兵,结果是丢人了,但又不是就他一个。
曹操初期怎么被徐荣揍的,后来又怎么被吕布差点生擒的,刘备怎么打个山贼都要大败装死逃生的。
哪有那么多天才,能一下子触类旁通。
至于杀关羽,可以擒了谈判,但关羽前面嘴贱骂人,孙权杀了泄愤实属正常。
关羽虽然也是封疆大吏,但当时地位不如孙权,把孙权骂的狗血淋头,谁不要面子?
曹操刘备结盟后,吕布和袁术就得绑死了,不然都得完蛋。但就是因为吕布大败袁术后,全军嘲笑袁术,吕布还写信奚落。最后下邳孤立无援,怨得了谁。

那有啥,孙权打合肥是第一次作为大统帅领兵,结果是丢人了,但又不是就他一个。
曹操初期怎么被徐荣揍的,后来又怎么被吕布差点生擒的,刘备怎么打个山贼都要大败装死逃生的。
哪有那么多天才,能一下子触类旁通。
至于杀关羽,可以擒了谈判,但关羽前面嘴贱骂人,孙权杀了泄愤实属正常。
关羽虽然也是封疆大吏,但当时地位不如孙权,把孙权骂的狗血淋头,谁不要面子?
曹操刘备结盟后,吕布和袁术就得绑死了,不然都得完蛋。但就是因为吕布大败袁术后,全军嘲笑袁术,吕布还写信奚落。最后下邳孤立无援,怨得了谁。

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引用 @你的煎饼摊对我打了烊 发表的:
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况且刘备借荆州一借不还,才有了白衣渡江。东吴有点冤

况且刘备借荆州一借不还,才有了白衣渡江。东吴有点冤

赤壁之战就是魏吴之战,但是蜀国获得利益最大

赤壁之战就是魏吴之战,但是蜀国获得利益最大

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引用 @0不留客0 发表的:
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玩政治的信别人誓言?你不死谁死啊?

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礼崩乐坏,始作俑者其无后

礼崩乐坏,始作俑者其无后

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引用 @散漫的浪漫 发表的:
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李二如果不反就只有被杀一条路,这能一样?

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李二如果不反就只有被杀一条路,这能一样?

从魏征的后来自述来看,李建成从来没有过想杀李世民的想法。我承认李世民是千古一帝,君王典范。但是玄武门完全就是精心策划的宫廷政变。杀兄逼父的名声形容李世民是完全正确的

从魏征的后来自述来看,李建成从来没有过想杀李世民的想法。我承认李世民是千古一帝,君王典范。但是玄武门完全就是精心策划的宫廷政变。杀兄逼父的名声形容李世民是完全正确的

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引用 @谈判专家丶 发表的:
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司马家是创一代?不是摘桃子?

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司马家是创一代?不是摘桃子?

你要这么说的话,谁不是摘桃子?

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引用 @Rotk都知道ban猛犸 发表的:
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刘备刘璋都算同宗了曲沃代翼不得算一家人么

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刘备刘璋都算同宗了
曲沃代翼不得算一家人么

算啊,本来就没争这个啊。

算啊,本来就没争这个啊。

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詹姆斯

詹姆斯

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引用 @虎头帮扑主 发表的:
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你要这么说的话,谁不是摘桃子?

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还是有的,曹操好歹平定了北方

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说到背信弃义我就反应到刘邦,虽然我也不知道什么事

说到背信弃义我就反应到刘邦,虽然我也不知道什么事

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引用 @优雅的风信子 发表的:
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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

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前面那个背刺盟友,江东背负鼠辈骂名直至今日,但好歹也能有为了东吴江山的说辞;后面那个……司马家族真的司马啊,多少三朝元老羞愤而逝,更重要的是,你如果这么做了,晋朝强盛也就罢了,关键在于……你违背誓言,合着就给我们留下个五胡乱华?!

白衣渡江也就最近十来年被蜀汉粉黑而已!

白衣渡江也就最近十来年被蜀汉粉黑而已!

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Re:历史上背信弃义的事件数不胜数,为什么只有“白衣渡江”和“洛水之誓”饱受诟病,遗臭万年?
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