重读《明朝那些事》感觉写的好幼稚。 409回复/ 50265438 浏览

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引用 @阿瓦隆精选评论员 发表的:
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主要是作者历史功底差,很多理解流于表面,就像写朱允炆说不要让他担上杀叔的罪名,作者理解为朱允炆不想杀朱棣。

主要是作者历史功底差,很多理解流于表面,就像写朱允炆说不要让他担上杀叔的罪名,作者理解为朱允炆不想杀朱棣。

您的大作我们能看看吗

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引用 @三刃封魔枪 发表的:
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两条截然不同的赛道好吧,二月河是将历史演义与明清古典小说的写法结合在一起,走的是古典小说的路子。当年明月是历史通俗读物,用浅显易懂的语言将历史以更加直观的姿态展现给读者。论文笔肯定是小说更加独到,但论历史还原度,二月河算是七实三虚,当年明月得是九实一虚。

两条截然不同的赛道好吧,二月河是将历史演义与明清古典小说的写法结合在一起,走的是古典小说的路子。当年明月是历史通俗读物,用浅显易懂的语言将历史以更加直观的姿态展现给读者。论文笔肯定是小说更加独到,但论历史还原度,二月河算是七实三虚,当年明月得是九实一虚。

七实三虚着实高了,在我看来也就对半开

七实三虚着实高了,在我看来也就对半开

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引用 @青翼出没一笑韦 发表的:
只看此人

我不举例了吗?三国演义和三国志?或者再举一个,冯尔康的《雍正传》和二月河的《雍正王朝》?

希罗多德《历史》与《史记》——是历史著作,不过前者没看过,知道是因为他出现在历史课本上的介绍,作为历史著作。后两个没听过。

我不举例了吗?三国演义和三国志?或者再举一个,冯尔康的《雍正传》和二月河的《雍正王朝》?

希罗多德《历史》与《史记》——是历史著作,不过前者没看过,知道是因为他出现在历史课本上的介绍,作为历史著作。后两个没听过。

就以《三国演义》和《三国志》来说,《三国志》并非完全真实,也存在不少虚构内容呀。《三国志》写作算比较精当的,如果你读过《晋书》,会知道啥才叫虚构。所以我才问你,这个比例怎么分?10%虚构就算小说,还是50%?我们怎么判断虚构了多少?

就以《三国演义》和《三国志》来说,《三国志》并非完全真实,也存在不少虚构内容呀。《三国志》写作算比较精当的,如果你读过《晋书》,会知道啥才叫虚构。所以我才问你,这个比例怎么分?10%虚构就算小说,还是50%?我们怎么判断虚构了多少?

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引用 @平湖百晓生 发表的:
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看你的回复,只证明了一件事,就是你确实看过很多历史著作,然而逻辑思维能力极差,我是不相信你这逻辑思维能力能搞历史研究的。你的观点“罗马主宰考证极其严谨但依然是小说”逻辑无非就是罗马主宰这么严谨的考证依然是小说,明事儿考证还不如他凭什么不是小说。然而是不是历史小说和考证严谨不严谨压根就没有关系,照你这么说旧唐书也是历史小说,毕竟旧唐书考证出了名的不严谨。

看你的回复,只证明了一件事,就是你确实看过很多历史著作,然而逻辑思维能力极差,我是不相信你这逻辑思维能力能搞历史研究的。你的观点“罗马主宰考证极其严谨但依然是小说”逻辑无非就是罗马主宰这么严谨的考证依然是小说,明事儿考证还不如他凭什么不是小说。然而是不是历史小说和考证严谨不严谨压根就没有关系,照你这么说旧唐书也是历史小说,毕竟旧唐书考证出了名的不严谨。

你看,你的论点迅速从评论书变成了评论我,这就没什么好多说的了,基本上都是自己臆想的东西,往我头上一按,就开始评头论足了。这不是一个有什么“逻辑思维”的人能做的事情,要么纯粹就是坏了。

你看,你的论点迅速从评论书变成了评论我,这就没什么好多说的了,基本上都是自己臆想的东西,往我头上一按,就开始评头论足了。这不是一个有什么“逻辑思维”的人能做的事情,要么纯粹就是坏了。

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引用 @三刃封魔枪 发表的:
只看此人

两条截然不同的赛道好吧,二月河是将历史演义与明清古典小说的写法结合在一起,走的是古典小说的路子。当年明月是历史通俗读物,用浅显易懂的语言将历史以更加直观的姿态展现给读者。论文笔肯定是小说更加独到,但论历史还原度,二月河算是七实三虚,当年明月得是九实一虚。

两条截然不同的赛道好吧,二月河是将历史演义与明清古典小说的写法结合在一起,走的是古典小说的路子。当年明月是历史通俗读物,用浅显易懂的语言将历史以更加直观的姿态展现给读者。论文笔肯定是小说更加独到,但论历史还原度,二月河算是七实三虚,当年明月得是九实一虚。

开什么玩笑二月河七实三虚,能有三实七虚就很不错了,可能这都高估了,历史只是创作背景,内容都是按自己的构思嫁接上去的。明事自己的主观性不多,但也远远达不到九实一虚,史学家都不敢这么自信,七实三虚到头了。

开什么玩笑二月河七实三虚,能有三实七虚就很不错了,可能这都高估了,历史只是创作背景,内容都是按自己的构思嫁接上去的。明事自己的主观性不多,但也远远达不到九实一虚,史学家都不敢这么自信,七实三虚到头了。

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引用 @loesalome 发表的:
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就以《三国演义》和《三国志》来说,《三国志》并非完全真实,也存在不少虚构内容呀。《三国志》写作算比较精当的,如果你读过《晋书》,会知道啥才叫虚构。所以我才问你,这个比例怎么分?10%虚构就算小说,还是50%?我们怎么判断虚构了多少?

就以《三国演义》和《三国志》来说,《三国志》并非完全真实,也存在不少虚构内容呀。《三国志》写作算比较精当的,如果你读过《晋书》,会知道啥才叫虚构。所以我才问你,这个比例怎么分?10%虚构就算小说,还是50%?我们怎么判断虚构了多少?

不是看比例,看作者的主观意图。

不是看比例,看作者的主观意图。

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引用 @青翼出没一笑韦 发表的:
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我大概懂了,在你看来明朝那些事和《东周列国志》类似,所以都是小说?

我大概懂了,在你看来明朝那些事和《东周列国志》类似,所以都是小说?

正因为《东周列国志》是演义小说,《明朝那些事儿》才是小说嘛。我07年左右爱上天涯,那时候大家都在那看连载,谁会说他不是小说呢。

正因为《东周列国志》是演义小说,《明朝那些事儿》才是小说嘛。我07年左右爱上天涯,那时候大家都在那看连载,谁会说他不是小说呢。

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还有万恶的搅屎棍英法

还有万恶的搅屎棍英法

主要是我带英

主要是我带英

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引用 @loesalome 发表的:
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你看,你的论点迅速从评论书变成了评论我,这就没什么好多说的了,基本上都是自己臆想的东西,往我头上一按,就开始评头论足了。这不是一个有什么“逻辑思维”的人能做的事情,要么纯粹就是坏了。

你看,你的论点迅速从评论书变成了评论我,这就没什么好多说的了,基本上都是自己臆想的东西,往我头上一按,就开始评头论足了。这不是一个有什么“逻辑思维”的人能做的事情,要么纯粹就是坏了。

就当我是纯粹坏好了,反正我也不介意。
你自己的观点有这么明显的逻辑漏洞,还不让我说咯?至于如果你觉得我是在评论你,那我完全可以为前面评论你的那部分内容道歉,不好意思,但我不会收回我的观点,一个这么简单逻辑关系都能弄不清楚的人,什么学术水平大家也心里有数。当然了,你也别忘了正面回答我你后半部分你逻辑有bug的观点,顾左右而言他不应该是你能干出来的事啊,毕竟你不是我这种没有逻辑思维只会评论人的人,呵呵

就当我是纯粹坏好了,反正我也不介意。
你自己的观点有这么明显的逻辑漏洞,还不让我说咯?至于如果你觉得我是在评论你,那我完全可以为前面评论你的那部分内容道歉,不好意思,但我不会收回我的观点,一个这么简单逻辑关系都能弄不清楚的人,什么学术水平大家也心里有数。当然了,你也别忘了正面回答我你后半部分你逻辑有bug的观点,顾左右而言他不应该是你能干出来的事啊,毕竟你不是我这种没有逻辑思维只会评论人的人,呵呵

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引用 @青翼出没一笑韦 发表的:
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不是看比例,看作者的主观意图。

不是看比例,看作者的主观意图。

对呀,这样就能讨论了。我前面为什么要问这么多,因为很多人发表个观点,并没有真的思考过。我们稍微想一想自己读过的历史著作,里面虚构的可不少。主观与否已经是一个可用的标准了。再回到《晋书》这个典型,它的主观我们不敢确定,但肯定不是追求“真实”,一点也不在乎虚构,而且实际上虚构的很大胆,那它是小说吗。

对呀,这样就能讨论了。我前面为什么要问这么多,因为很多人发表个观点,并没有真的思考过。我们稍微想一想自己读过的历史著作,里面虚构的可不少。主观与否已经是一个可用的标准了。再回到《晋书》这个典型,它的主观我们不敢确定,但肯定不是追求“真实”,一点也不在乎虚构,而且实际上虚构的很大胆,那它是小说吗。

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引用 @平湖百晓生 发表的:
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就当我是纯粹坏好了,反正我也不介意。你自己的观点有这么明显的逻辑漏洞,还不让我说咯?至于如果你觉得我是在评论你,那我完全可以为前面评论你的那部分内容道歉,不好意思,但我不会收回我的观点,一个这么简单逻辑关系都能弄不清楚的人,什么学术水平大家也心里有数。当然了,你也别忘了正面回答我你后半部分你逻辑有bug的观点,顾左右而言他不应该是你能干出来的事啊,毕竟你不是我这种没有逻辑思维只会评论人的人,呵呵

就当我是纯粹坏好了,反正我也不介意。
你自己的观点有这么明显的逻辑漏洞,还不让我说咯?至于如果你觉得我是在评论你,那我完全可以为前面评论你的那部分内容道歉,不好意思,但我不会收回我的观点,一个这么简单逻辑关系都能弄不清楚的人,什么学术水平大家也心里有数。当然了,你也别忘了正面回答我你后半部分你逻辑有bug的观点,顾左右而言他不应该是你能干出来的事啊,毕竟你不是我这种没有逻辑思维只会评论人的人,呵呵

你臆想的东西按我头上=我逻辑有BUG……
那你是无敌的

你臆想的东西按我头上=我逻辑有BUG……
那你是无敌的

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引用 @平湖百晓生 发表的:
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看你的回复,只证明了一件事,就是你确实看过很多历史著作,然而逻辑思维能力极差,我是不相信你这逻辑思维能力能搞历史研究的。你的观点“罗马主宰考证极其严谨但依然是小说”逻辑无非就是罗马主宰这么严谨的考证依然是小说,明事儿考证还不如他凭什么不是小说。然而是不是历史小说和考证严谨不严谨压根就没有关系,照你这么说旧唐书也是历史小说,毕竟旧唐书考证出了名的不严谨。

看你的回复,只证明了一件事,就是你确实看过很多历史著作,然而逻辑思维能力极差,我是不相信你这逻辑思维能力能搞历史研究的。你的观点“罗马主宰考证极其严谨但依然是小说”逻辑无非就是罗马主宰这么严谨的考证依然是小说,明事儿考证还不如他凭什么不是小说。然而是不是历史小说和考证严谨不严谨压根就没有关系,照你这么说旧唐书也是历史小说,毕竟旧唐书考证出了名的不严谨。

我看见了他家的书架,几千册书,比我多多了,我不如也~

我看见了他家的书架,几千册书,比我多多了,我不如也~

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引用 @怯战菇打什么篮球 发表的:
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我这个漏网之鱼也不看儿童读物

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我这个漏网之鱼也不看儿童读物

看得懂吗?你就看?

看得懂吗?你就看?

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引用 @小多子你这碗水还浅着呢 发表的:
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强烈建议你看下明朝那些事,看看作者是怎么夹带的。像穿越过去附体一样,像自己在扮演该历史人物一样,很中二。你先去看两章,或随机翻开某一章节。这种角色扮演情节是层出不穷的。也许某些小学生看不懂太深奥的东西吧,就喜欢这种不加思考的浮于表面的。

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强烈建议你看下明朝那些事,看看作者是怎么夹带的。像穿越过去附体一样,像自己在扮演该历史人物一样,很中二。你先去看两章,或随机翻开某一章节。这种角色扮演情节是层出不穷的。也许某些小学生看不懂太深奥的东西吧,就喜欢这种不加思考的浮于表面的。

本来就是个网文性质的东西,人家也没标榜是专业著作啊

本来就是个网文性质的东西,人家也没标榜是专业著作啊

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引用 @阿瓦隆精选评论员 发表的:
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主要是作者历史功底差,很多理解流于表面,就像写朱允炆说不要让他担上杀叔的罪名,作者理解为朱允炆不想杀朱棣。

主要是作者历史功底差,很多理解流于表面,就像写朱允炆说不要让他担上杀叔的罪名,作者理解为朱允炆不想杀朱棣。

《历史功底差》
《詹姆斯没有技术》
《曼巴虽然铁但是美如画》

《历史功底差》
《詹姆斯没有技术》
《曼巴虽然铁但是美如画》

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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《明朝那些事儿》虽有大量诙谐语句和虚构心理描写,但对于人物和历史主线借鉴了大量历史资料,所以并不是小说,而且这本书对于推动学历史热潮有着非常重要的作用,但也踩了很多人的小辫子,这些人根本不能一分为二的看问题。

《明朝那些事儿》虽有大量诙谐语句和虚构心理描写,但对于人物和历史主线借鉴了大量历史资料,所以并不是小说,而且这本书对于推动学历史热潮有着非常重要的作用,但也踩了很多人的小辫子,这些人根本不能一分为二的看问题。

非虚构创作而已。这本书政坛文坛大佬都评价很高,被虎扑说成少儿读物,过于弱智了

非虚构创作而已。这本书政坛文坛大佬都评价很高,被虎扑说成少儿读物,过于弱智了

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引用 @好心不做事 发表的:
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厅级干部20岁的思想境界比你不知道通透到什么地方去了

厅级干部20岁的思想境界比你不知道通透到什么地方去了

我的描述已经很客观了。 这都能让你误解那我也就只能让你误解了。

我的描述已经很客观了。 这都能让你误解那我也就只能让你误解了。

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引用 @平湖百晓生 发表的:
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明事儿本来就是少儿读物,但你推荐什么康熙大帝雍正王朝也太搞笑了,二月河小说写的不错,历史就呵呵了。明事儿可没靠发明邬思道开外挂推进故事线。

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明事儿本来就是少儿读物,但你推荐什么康熙大帝雍正王朝也太搞笑了,二月河小说写的不错,历史就呵呵了。明事儿可没靠发明邬思道开外挂推进故事线。

康熙大帝我个人是纳入武侠小说范畴的,雍正的话就能算是历史小说。

康熙大帝我个人是纳入武侠小说范畴的,雍正的话就能算是历史小说。

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引用 @五尺六寸七星剑 发表的:
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开什么玩笑二月河七实三虚,能有三实七虚就很不错了,可能这都高估了,历史只是创作背景,内容都是按自己的构思嫁接上去的。明事自己的主观性不多,但也远远达不到九实一虚,史学家都不敢这么自信,七实三虚到头了。

开什么玩笑二月河七实三虚,能有三实七虚就很不错了,可能这都高估了,历史只是创作背景,内容都是按自己的构思嫁接上去的。明事自己的主观性不多,但也远远达不到九实一虚,史学家都不敢这么自信,七实三虚到头了。

二月河的文笔和叙事能力还是挺好的。二月河的康熙和雍正我还会在刷几遍。值得读。

二月河的文笔和叙事能力还是挺好的。二月河的康熙和雍正我还会在刷几遍。值得读。

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引用 @大西北杀猪刀 发表的:
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这么幼稚的东西,为啥只有当年明月这得出来?

这么幼稚的东西,为啥只有当年明月这得出来?

没否认他牛逼哈。

没否认他牛逼哈。

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Re:重读《明朝那些事》感觉写的好幼稚。
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