古代几千年,嫡长子继承制是利大于弊还是弊大于利?

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NarukoHimeo(50级)楼主2024-07-21 11:38:30发布于江西
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利大于弊

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利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

都不用说这些,如果不搞嫡长子继承制,古代很多庶出的小儿子活不到成年,甚至他妈都得死。有很多制度看起来是保护强的一方,其实同时也是在保护弱的一方。

都不用说这些,如果不搞嫡长子继承制,古代很多庶出的小儿子活不到成年,甚至他妈都得死。有很多制度看起来是保护强的一方,其实同时也是在保护弱的一方。

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利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

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稳定压倒一切…

稳定压倒一切…

年龄大以后挺服这句话,小时候觉得太死板,问题是,你不稳定压倒一切,各方势力就是干,谁都想自己来,

年龄大以后挺服这句话,小时候觉得太死板,问题是,你不稳定压倒一切,各方势力就是干,谁都想自己来,

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稳定压倒一切…

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利大于弊

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没这个,死的只会更多

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不知道,不是这个圈子的人不好评价

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每个人贤的标准不一样?对于皇帝家族不都是发展国力、巩固地位、延续统治?

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你自己都说了三个标准了。。。

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利大于弊

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大国最重要的是内部稳定,嫡长子继承制可以很好的维持稳定。

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没有对比就没有伤害,汉人搞的嫡长子直接被大清的秘密立储秒的渣都不剩。

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啥也不懂

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大清那么稳定怎么被洋人锤了?

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你知道什么叫降维打击吗?在这瞎类比,那要是有外星人把地球炸了也是因为地球制度太稳定了呗

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反过来,嫡长子会不会也活不长?

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必然的,没有嫡长制的话,每次继承权就会头破血流,用不到外面干预,自己先内乱十几年,不过没有嫡长制的话,怎么说也会有其它制度代替,不然根本不能维持统治

必然的,没有嫡长制的话,每次继承权就会头破血流,用不到外面干预,自己先内乱十几年,不过没有嫡长制的话,怎么说也会有其它制度代替,不然根本不能维持统治

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不然咋平稳运行2000年的。

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都不用说这些,如果不搞嫡长子继承制,古代很多庶出的小儿子活不到成年,甚至他妈都得死。有很多制度看起来是保护强的一方,其实同时也是在保护弱的一方。

都不用说这些,如果不搞嫡长子继承制,古代很多庶出的小儿子活不到成年,甚至他妈都得死。有很多制度看起来是保护强的一方,其实同时也是在保护弱的一方。

主要还是为稳定,皇帝这个位置不是非得出类拔萃才行,国家治理大政方针在清朝以前大部分时期主要都不靠皇帝。
嫡不嫡长不长没有争议,无法争。贤与不贤争议就太大了,你说我不贤,我就搞点兵让你尝尝我到底咸不咸。

主要还是为稳定,皇帝这个位置不是非得出类拔萃才行,国家治理大政方针在清朝以前大部分时期主要都不靠皇帝。
嫡不嫡长不长没有争议,无法争。贤与不贤争议就太大了,你说我不贤,我就搞点兵让你尝尝我到底咸不咸。

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大清那么稳定怎么被洋人锤了?

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一个制度,用了几千年,难道不是一个成功的制度吗?

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年龄大以后挺服这句话,小时候觉得太死板,问题是,你不稳定压倒一切,各方势力就是干,谁都想自己来,

年龄大以后挺服这句话,小时候觉得太死板,问题是,你不稳定压倒一切,各方势力就是干,谁都想自己来,

首先得保证稳,桌子都被掀了,剩下的讨论价值不大,体现马克思哲学,抓主要矛盾

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利大于弊

利大于弊

倾注所有资源从小就从帝王培养配几个合格的辅政大臣再怎么样也不会离谱到哪去。要是一群儿子争这个皇帝那就乱子大了。

倾注所有资源从小就从帝王培养配几个合格的辅政大臣再怎么样也不会离谱到哪去。要是一群儿子争这个皇帝那就乱子大了。

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大清十二个太阳,好像就一个是嫡长子

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大清十二个太阳,好像就一个是嫡长子

前面的不说,雍正开始秘密立储,雍正没有嫡子,讨厌弘时都把他过继给老八,弘历就是剩下最大的儿子。乾隆不用说,看好的儿子都被自己熬死了,剩下就是嘉庆。道光是嘉庆的大儿子,咸丰算是道光嫡长子,咸丰就一个儿子同治,接下去就不用说了。

前面的不说,雍正开始秘密立储,雍正没有嫡子,讨厌弘时都把他过继给老八,弘历就是剩下最大的儿子。乾隆不用说,看好的儿子都被自己熬死了,剩下就是嘉庆。道光是嘉庆的大儿子,咸丰算是道光嫡长子,咸丰就一个儿子同治,接下去就不用说了。

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不知道,不是这个圈子的人不好评价

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按你这个标准,应该讨论最多的是,混凝土怎么结实

按你这个标准,应该讨论最多的是,混凝土怎么结实

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还是秘密立储解决了这个问题,为什么几百个皇帝到了清还有人想起来用这招呢。

还是秘密立储解决了这个问题,为什么几百个皇帝到了清还有人想起来用这招呢。

秘密立储有啥用?

秘密立储有啥用?

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利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

唯贤上位那不就是唯拳头上位吗?我3000刀斧手骑脸能不贤吗?

唯贤上位那不就是唯拳头上位吗?我3000刀斧手骑脸能不贤吗?

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引用 @鬼喊抓鬼2024 发表的:
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他们活不过来就活不过来了,可是要是选些草包上台,国家跟着倒大霉。你看清朝就没有立嫡长子,江山也稳定了几百年。还是选贤对国家对百姓利益更大

他们活不过来就活不过来了,可是要是选些草包上台,国家跟着倒大霉。你看清朝就没有立嫡长子,江山也稳定了几百年。还是选贤对国家对百姓利益更大

清朝事实上就是嫡长子制度

清朝事实上就是嫡长子制度

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但是人天赋实在有些不同 或者说这个人有什么缺陷这类的 一旦出问题也可怕

但是人天赋实在有些不同 或者说这个人有什么缺陷这类的 一旦出问题也可怕

要等所有孩子天赋兑现再做决定的话,怕不是皇帝老儿自己都活不到那个时候,怎么立?

要等所有孩子天赋兑现再做决定的话,怕不是皇帝老儿自己都活不到那个时候,怎么立?

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每个人贤的标准不一样?对于皇帝家族不都是发展国力、巩固地位、延续统治?

每个人贤的标准不一样?对于皇帝家族不都是发展国力、巩固地位、延续统治?

就拿赵构举例,他杀岳飞,只符合第二了个标准,和第一第三,是不是完全冲突了?

就拿赵构举例,他杀岳飞,只符合第二了个标准,和第一第三,是不是完全冲突了?

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不完全同意 应该稳中求变 特别是现代社会变化太快了 制度跟不上会影响人心

不完全同意 应该稳中求变 特别是现代社会变化太快了 制度跟不上会影响人心

没有任何制度跟得上人心。
人类从历史中吸取的教训就是不会吸取任何教训。

没有任何制度跟得上人心。
人类从历史中吸取的教训就是不会吸取任何教训。

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引用 @虎扑JR1025493761 发表的:
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没有对比就没有伤害,汉人搞的嫡长子直接被大清的秘密立储秒的渣都不剩。

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没有对比就没有伤害,汉人搞的嫡长子直接被大清的秘密立储秒的渣都不剩。

大清也是嫡长子立储啊,你就说大清哪个不是吧?

大清也是嫡长子立储啊,你就说大清哪个不是吧?

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利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

嫡长子继承制本质是为了让政权平稳交接,少点党争和投机分子,然而在我大明祖宗之法面前,搞事的,投机的,那是一点也没少。

嫡长子继承制本质是为了让政权平稳交接,少点党争和投机分子,然而在我大明祖宗之法面前,搞事的,投机的,那是一点也没少。

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引用 @再见詹姆斯23 发表的:
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反过来,嫡长子会不会也活不长?

反过来,嫡长子会不会也活不长?

大逃杀模式

大逃杀模式

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引用 @再见詹姆斯23 发表的:
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反过来,嫡长子会不会也活不长?

反过来,嫡长子会不会也活不长?

嫡的意思是他妈是皇后,皇后在后宫权力很大的

嫡的意思是他妈是皇后,皇后在后宫权力很大的

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利大于弊

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少了很多血案的发生

少了很多血案的发生

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每个人贤的标准不一样?对于皇帝家族不都是发展国力、巩固地位、延续统治?

每个人贤的标准不一样?对于皇帝家族不都是发展国力、巩固地位、延续统治?

理论上对于皇帝而言,可能只要看自己想法,但实际上皇子背后还有大臣将军的支持,甚至有王与马共天下这种皇权压不住的世家,积极进取是贤,休养生息也是贤,开疆拓土是贤,积攒实力也是贤,更不要说利益绑定这种黑暗面的东西了

理论上对于皇帝而言,可能只要看自己想法,但实际上皇子背后还有大臣将军的支持,甚至有王与马共天下这种皇权压不住的世家,积极进取是贤,休养生息也是贤,开疆拓土是贤,积攒实力也是贤,更不要说利益绑定这种黑暗面的东西了

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不知道,不是这个圈子的人不好评价

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你这个IP不应该不知道啊

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你自己都说了三个标准了。。。

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不攻自破

不攻自破

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从封建王朝角度利远远大于弊,先进如古罗马灭亡的根本原因就是转型帝国后没有规定完整的继承法,导致继承混乱,有梦你就来。

从封建王朝角度利远远大于弊,先进如古罗马灭亡的根本原因就是转型帝国后没有规定完整的继承法,导致继承混乱,有梦你就来。

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稳定压倒一切…

稳定压倒一切…

这话说的没错,政治制度就是用来保持国家稳定的,至于科技进步、经济发展、自由民主,那是其他社会框架需要实现的目标

这话说的没错,政治制度就是用来保持国家稳定的,至于科技进步、经济发展、自由民主,那是其他社会框架需要实现的目标

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引用 @西瓜地位 发表的:
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按你这个标准,应该讨论最多的是,混凝土怎么结实

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你这个圈子我也不知道

你这个圈子我也不知道

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还是秘密立储解决了这个问题,为什么几百个皇帝到了清还有人想起来用这招呢。

还是秘密立储解决了这个问题,为什么几百个皇帝到了清还有人想起来用这招呢。

秘密立储有啥好的,皇子不是改争还是争,该斗还是斗么,甚至因为是秘密立储,最后遗诏是真是假都没有保证,反而会影响皇权的合法性和稳定性,四阿哥十四阿哥只在一念之间,最后还得是控制了兵权才能上位

秘密立储有啥好的,皇子不是改争还是争,该斗还是斗么,甚至因为是秘密立储,最后遗诏是真是假都没有保证,反而会影响皇权的合法性和稳定性,四阿哥十四阿哥只在一念之间,最后还得是控制了兵权才能上位

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这不是一个标准?发展国力,为了巩固地位,为了延续统治

这不是一个标准?发展国力,为了巩固地位,为了延续统治

严格来说真不算一个标准,乾隆确实是为了巩固地位,延续统治,但确实没有发展国力,西方都变化成那样了,他跟路易十六还是笔友,他怎么可能不知道,所以这是我理解的你所谓的这个标准,仅此来说我们两个对于这个标准的认识都不一样,所以其他人又怎么能对于贤的标准一样呢

严格来说真不算一个标准,乾隆确实是为了巩固地位,延续统治,但确实没有发展国力,西方都变化成那样了,他跟路易十六还是笔友,他怎么可能不知道,所以这是我理解的你所谓的这个标准,仅此来说我们两个对于这个标准的认识都不一样,所以其他人又怎么能对于贤的标准一样呢

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利大于弊

利大于弊

学西方玩完了,查理曼帝国,直接把国家分三个儿子,人家才是家国天下,一家随便分,哈哈,欧洲分了再分。再也合不到一起了。

学西方玩完了,查理曼帝国,直接把国家分三个儿子,人家才是家国天下,一家随便分,哈哈,欧洲分了再分。再也合不到一起了。

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引用 @用户2097597472 发表的:
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大清那么稳定怎么被洋人锤了?

大清那么稳定怎么被洋人锤了?

继承制只是国家是否稳定的一个因素,不是全部因素,这很难理解吗?大清什么时候稳定过?不是镇压这个就是镇压那个,起义也是继承制带来的?

继承制只是国家是否稳定的一个因素,不是全部因素,这很难理解吗?大清什么时候稳定过?不是镇压这个就是镇压那个,起义也是继承制带来的?

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引用 @PeterZP 发表的:
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前面的不说,雍正开始秘密立储,雍正没有嫡子,讨厌弘时都把他过继给老八,弘历就是剩下最大的儿子。乾隆不用说,看好的儿子都被自己熬死了,剩下就是嘉庆。道光是嘉庆的大儿子,咸丰算是道光嫡长子,咸丰就一个儿子同治,接下去就不用说了。

前面的不说,雍正开始秘密立储,雍正没有嫡子,讨厌弘时都把他过继给老八,弘历就是剩下最大的儿子。乾隆不用说,看好的儿子都被自己熬死了,剩下就是嘉庆。道光是嘉庆的大儿子,咸丰算是道光嫡长子,咸丰就一个儿子同治,接下去就不用说了。

康熙到咸丰这六代,是几千年里唯一一次,连续六代皇权交接具备以下要素:

1.老皇帝寿终正寝,死前已经敲定好了继承人;
2.新皇帝壮年接位,登基前有一定处理政务的经验;
3.老皇帝是新皇帝的亲爹。


能够连续六代健康平稳交接,已经是近乎玄学的程度了,相比之下秘密立储的作用近乎高阶无穷小。但凡中间有任何一代出现壮年皇帝暴猝+没来得及指定继承人+幼童登基/外支继承大统的情况,八旗、三藩、蒙古、天地会、蠢猪钢鞭阿其那塞思黑厨萝卜、准噶尔、红花会、白莲教、天理教、日不落,都足以用一场战略决战或残酷政变打断帝国的脊骨,直接开启中华吃鸡大赛。

康熙到咸丰这六代,是几千年里唯一一次,连续六代皇权交接具备以下要素:

1.老皇帝寿终正寝,死前已经敲定好了继承人;
2.新皇帝壮年接位,登基前有一定处理政务的经验;
3.老皇帝是新皇帝的亲爹。


能够连续六代健康平稳交接,已经是近乎玄学的程度了,相比之下秘密立储的作用近乎高阶无穷小。但凡中间有任何一代出现壮年皇帝暴猝+没来得及指定继承人+幼童登基/外支继承大统的情况,八旗、三藩、蒙古、天地会、蠢猪钢鞭阿其那塞思黑厨萝卜、准噶尔、红花会、白莲教、天理教、日不落,都足以用一场战略决战或残酷政变打断帝国的脊骨,直接开启中华吃鸡大赛。

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不知道,不是这个圈子的人不好评价

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“我是这个圈子的,我认为不妥,应该唯贤任嫡。”——胤禩

“我是这个圈子的,我认为不妥,应该唯贤任嫡。”——胤禩

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引用 @JP丶Chow 发表的:
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草原部落上不就没嫡长子制度吗

草原部落上不就没嫡长子制度吗

所以他们每次死皇帝都要乱上一阵子,中原王朝可以趁机修养一阵,运气好北方直接分裂了。不过新大汉上台总要南下打一战立威。

所以他们每次死皇帝都要乱上一阵子,中原王朝可以趁机修养一阵,运气好北方直接分裂了。不过新大汉上台总要南下打一战立威。

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引用 @紫川霆 发表的:
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都不用说这些,如果不搞嫡长子继承制,古代很多庶出的小儿子活不到成年,甚至他妈都得死。有很多制度看起来是保护强的一方,其实同时也是在保护弱的一方。

都不用说这些,如果不搞嫡长子继承制,古代很多庶出的小儿子活不到成年,甚至他妈都得死。有很多制度看起来是保护强的一方,其实同时也是在保护弱的一方。

反过来,嫡长子会不会也活不长?

反过来,嫡长子会不会也活不长?

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引用 @鬼喊抓鬼2024 发表的:
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他们活不过来就活不过来了,可是要是选些草包上台,国家跟着倒大霉。你看清朝就没有立嫡长子,江山也稳定了几百年。还是选贤对国家对百姓利益更大

他们活不过来就活不过来了,可是要是选些草包上台,国家跟着倒大霉。你看清朝就没有立嫡长子,江山也稳定了几百年。还是选贤对国家对百姓利益更大

政局的稳定才是最重要的,实际上你哪怕选出一个中庸的君主,素质别太差,只要留下的治国班底是稳固的,贤能的就行。
本质上封建皇帝就是地主阶级支持你在台上当皇帝。皇帝贤能固然最好,但不是决定性因素。
决定封建国家的,是选材和制度。

政局的稳定才是最重要的,实际上你哪怕选出一个中庸的君主,素质别太差,只要留下的治国班底是稳固的,贤能的就行。
本质上封建皇帝就是地主阶级支持你在台上当皇帝。皇帝贤能固然最好,但不是决定性因素。
决定封建国家的,是选材和制度。

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引用 @赫塞Rodriguez 发表的:
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曹昂就是长啊

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曹昂就是长啊

他说的贤是指曹植吧,其实曹植只是名气大,综合能力其实不如曹丕

他说的贤是指曹植吧,其实曹植只是名气大,综合能力其实不如曹丕

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引用 @V昕依V 发表的:
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利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

三权分立,是个撒子也能当,拜登现身说法。所以嫡长子制度好。

三权分立,是个撒子也能当,拜登现身说法。所以嫡长子制度好。

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我觉得还是选贤会更好点,如果嫡长子不是那块料,又长命的话,假设在清王朝皇权至高无上的情况下,那这个国家算是废了,就比如康熙如果传位嫡长子胤礽,大家会觉得比胤禛好嘛?

我觉得还是选贤会更好点,如果嫡长子不是那块料,又长命的话,假设在清王朝皇权至高无上的情况下,那这个国家算是废了,就比如康熙如果传位嫡长子胤礽,大家会觉得比胤禛好嘛?

贤不贤是主观印象,不一定是客观事实。有的皇帝即位前表演多好,上台就变卦

贤不贤是主观印象,不一定是客观事实。有的皇帝即位前表演多好,上台就变卦

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利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

一方面是贤的标准难定,另一方面也容易出现杨广这种演员。

一方面是贤的标准难定,另一方面也容易出现杨广这种演员。

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引用 @璀璨嘉阳 发表的:
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还是秘密立储解决了这个问题,为什么几百个皇帝到了清还有人想起来用这招呢。

还是秘密立储解决了这个问题,为什么几百个皇帝到了清还有人想起来用这招呢。

秘密立储:弘历监国

秘密立储:弘历监国

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稳定压倒一切…

稳定压倒一切…

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利大于弊

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不然咋平稳运行2000年的。

不然咋平稳运行2000年的。

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利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

利大于弊。你要唯贤上位,那每个人贤的标准不一样。只能嫡长子继承制是最好的

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看明清就行,基本都是嫡长子继位,雍正搞了个秘密立储没派上用场!

看明清就行,基本都是嫡长子继位,雍正搞了个秘密立储没派上用场!

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曹昂就是长啊

曹昂就是长啊

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从封建王朝角度利远远大于弊,先进如古罗马灭亡的根本原因就是转型帝国后没有规定完整的继承法,导致继承混乱,有梦你就来。

从封建王朝角度利远远大于弊,先进如古罗马灭亡的根本原因就是转型帝国后没有规定完整的继承法,导致继承混乱,有梦你就来。

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绝对是利大于弊

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要是立贤那每次都得杀的天昏地暗

要是立贤那每次都得杀的天昏地暗

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肯定利大于弊,少了很多争斗,不管是高层还是老百姓。

肯定利大于弊,少了很多争斗,不管是高层还是老百姓。

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具体问题具体分析,无论选哪个都能找出一堆反面案例。

具体问题具体分析,无论选哪个都能找出一堆反面案例。

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利大于弊

利大于弊

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长只有一个标准,但是贤的话有很多种标准

长只有一个标准,但是贤的话有很多种标准

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要是立贤那每次都得杀的天昏地暗

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要是立贤那每次都得杀的天昏地暗

主要“贤”的标准是什么?由谁来制定?

主要“贤”的标准是什么?由谁来制定?

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立嫡长有标准,贤的标准是啥?没有标准那就是互相斗,赢家就是贤

立嫡长有标准,贤的标准是啥?没有标准那就是互相斗,赢家就是贤

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主要“贤”的标准是什么?由谁来制定?

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最后活着的就是

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当然利大于弊,长子是可以量化的标准,而贤是个可以做文章的形容词

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引用 @赫塞Rodriguez 发表的:
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曹昂就是长啊

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曹昂就是长啊

不是嫡长吧

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Re:古代几千年,嫡长子继承制是利大于弊还是弊大于利?
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