明末辽东局势是不是一个死局? 回复/ 5064560 浏览

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满清为啥能收上税了?钱都去哪里了?为啥明朝的时候没钱,满清就有钱了?这些钱哪来的?

满清为啥能收上税了?钱都去哪里了?为啥明朝的时候没钱,满清就有钱了?这些钱哪来的?

因为满清是真敢杀人,入关之初就杀的江南人头滚滚,后来康雍乾三朝又借文字狱进一步打击江南士绅,这帮人能不老老实实交税吗?

因为满清是真敢杀人,入关之初就杀的江南人头滚滚,后来康雍乾三朝又借文字狱进一步打击江南士绅,这帮人能不老老实实交税吗?

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引用 @勒克德浑 发表的:
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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……

可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

说到底就是明朝确实是该亡了,汉族内部如果政权争气就那么点塔子也不至于说能统治中国

说到底就是明朝确实是该亡了,汉族内部如果政权争气就那么点塔子也不至于说能统治中国

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引用 @勒克德浑 发表的:
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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……

可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

八旗逢城便屠,明军基本上首轮炮灰,但是只要能破城,抢虐5成可以自己得,你说有动力不?

八旗逢城便屠,明军基本上首轮炮灰,但是只要能破城,抢虐5成可以自己得,你说有动力不?

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从来领导阶层的事

从来领导阶层的事

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引用 @奥利奥的奥地利 发表的:
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八旗逢城便屠,明军基本上首轮炮灰,但是只要能破城,抢虐5成可以自己得,你说有动力不?

八旗逢城便屠,明军基本上首轮炮灰,但是只要能破城,抢虐5成可以自己得,你说有动力不?

就是对手弱了而已,李成栋没投降之前也屠城劫掠,他们动力一直都那样,偷袭广州的时候14个人假扮商人,到城里了把头巾一摘,把剃过的头一亮,大声喊“鞑子来了”,立马全城大溃,四散奔逃,绍武帝就这么稀里糊涂被灭了,讽刺的是他后来又反正了,对手一边强,轮到他变成守城也守不住的了,乱兵中坠马淹死,屠了那么汉人,南明还给谥号“忠武”,就是一个大笑话,既没“忠”也没“武”纯纯的黑色幽默。

就是对手弱了而已,李成栋没投降之前也屠城劫掠,他们动力一直都那样,偷袭广州的时候14个人假扮商人,到城里了把头巾一摘,把剃过的头一亮,大声喊“鞑子来了”,立马全城大溃,四散奔逃,绍武帝就这么稀里糊涂被灭了,讽刺的是他后来又反正了,对手一边强,轮到他变成守城也守不住的了,乱兵中坠马淹死,屠了那么汉人,南明还给谥号“忠武”,就是一个大笑话,既没“忠”也没“武”纯纯的黑色幽默。

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引用 @齐木楠雄的灾难 发表的:
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明军不满饷,满饷不能敌,军饷哪里要,建州皇太极。

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明军不满饷,满饷不能敌,军饷哪里要,建州皇太极。

实际上这句话是错误的,满清直到入关之前都没有军饷制度,士兵获得收益直接来自战场缴获和抢劫所得,按比例上交后剩下的就是自己的。这是他们打仗拼命的原因。
而在进关之后设立的军饷其实也没有那么大作用,真正的原因是满清鼓励屠城和抢劫,内地比关外富有多了,动力更足了。
另外在明朝,你即使能杀良冒功也要小心翼翼,并且要当心被人揪出来清算。在满清,屠城和抢劫这是光明正大的事情,皇帝都鼓励他们这么做,没有后顾之忧。

实际上这句话是错误的,满清直到入关之前都没有军饷制度,士兵获得收益直接来自战场缴获和抢劫所得,按比例上交后剩下的就是自己的。这是他们打仗拼命的原因。
而在进关之后设立的军饷其实也没有那么大作用,真正的原因是满清鼓励屠城和抢劫,内地比关外富有多了,动力更足了。
另外在明朝,你即使能杀良冒功也要小心翼翼,并且要当心被人揪出来清算。在满清,屠城和抢劫这是光明正大的事情,皇帝都鼓励他们这么做,没有后顾之忧。

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引用 @虎扑JR1569632549 发表的:
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王朝末年弊病丛生,以至于积重难返

新生政权处在上升期,比较有活力

很正常啊

王朝末年弊病丛生,以至于积重难返

新生政权处在上升期,比较有活力

很正常啊

我觉得还是策略问题,大明当时其实只要不想赢就不会输,形势不好了一道道防线逐步后退,坐等后金内乱就行。八旗体系,打天下的时候是全民皆兵人人争先恐后,坐天下的时候可没那么好使,每一次领导人更替都会诱发内乱。

我觉得还是策略问题,大明当时其实只要不想赢就不会输,形势不好了一道道防线逐步后退,坐等后金内乱就行。八旗体系,打天下的时候是全民皆兵人人争先恐后,坐天下的时候可没那么好使,每一次领导人更替都会诱发内乱。

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四海无闲田,农夫犹饿死
遍身罗绮者,不是养蚕人
每个朝代后期土地兼并非常严重,百分之1的人占据百分之99的土地,他们不纳税不服徭役操控社会舆论垄断底层人民上升阶层压榨他们的生存空间,中国人是世界上最勤劳忍耐性最强的民族,但凡有一口饭吃就不会想着造反起义,碰上天灾瘟疫归根结底是人祸,实在活不下去了才选择揭竿而起,用生命和鲜血推动历史进程埋葬腐烂不堪的王朝,水能载舟亦能覆舟,历史的书写者从来不是那些王侯将相,而是那些不起眼的升斗小民那些默默无闻的普通人。

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遍身罗绮者,不是养蚕人
每个朝代后期土地兼并非常严重,百分之1的人占据百分之99的土地,他们不纳税不服徭役操控社会舆论垄断底层人民上升阶层压榨他们的生存空间,中国人是世界上最勤劳忍耐性最强的民族,但凡有一口饭吃就不会想着造反起义,碰上天灾瘟疫归根结底是人祸,实在活不下去了才选择揭竿而起,用生命和鲜血推动历史进程埋葬腐烂不堪的王朝,水能载舟亦能覆舟,历史的书写者从来不是那些王侯将相,而是那些不起眼的升斗小民那些默默无闻的普通人。

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攘外先安内 辽东只有先放弃 等熬死皇太极再说了

攘外先安内 辽东只有先放弃 等熬死皇太极再说了

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放封建朝代,发不出军饷,不管怎么样都是死局

放封建朝代,发不出军饷,不管怎么样都是死局

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引用 @wacty 发表的:
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你可真是个人才,女真反了,农民反了,你再逼反官员和富绅,那就真是孤家寡人了

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你可真是个人才,女真反了,农民反了,你再逼反官员和富绅,那就真是孤家寡人了

嗯,所以大明亡了,跟崇祯一样,想要还不好意思要

嗯,所以大明亡了,跟崇祯一样,想要还不好意思要

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引用 @勒克德浑 发表的:
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清军能从蒙古入关啊,又不单单山海关这一条路

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清军能从蒙古入关啊,又不单单山海关这一条路

那是因为宁锦拖垮了明朝财政,导致其他九边到处欠响,裁军。只守山海关财政压力可以小很多,然后强化蓟镇和宣大防线,跟防守蒙古人一样,那样清朝入关没那么容易

那是因为宁锦拖垮了明朝财政,导致其他九边到处欠响,裁军。只守山海关财政压力可以小很多,然后强化蓟镇和宣大防线,跟防守蒙古人一样,那样清朝入关没那么容易

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……

可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

养寇自重的后果,东北远东这么多的资源还不够吗,挖参开矿的钱都够养活了

养寇自重的后果,东北远东这么多的资源还不够吗,挖参开矿的钱都够养活了

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引用 @技能666 发表的:
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戚家军都被坑没了,大明不完天理难容。

戚家军都被坑没了,大明不完天理难容。

文官集团真心明朝灭亡第一责任。王朝都要亡了还在内斗,还在玩以文御武……

文官集团真心明朝灭亡第一责任。王朝都要亡了还在内斗,还在玩以文御武……

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财政系统崩了是主要问题,给不上钱谁给你卖命呢

财政系统崩了是主要问题,给不上钱谁给你卖命呢

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……

可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

自己人打自己人,本来就是牛逼

自己人打自己人,本来就是牛逼

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引用 @心远 发表的:
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明朝官绅捏着军队的钱袋子,开始的时候是打压后面直接当奴隶,指望奴隶兵拼死抵御外敌就是搞笑呢。后面辽东军阀化,左良玉为代表的军头匪化,都是不得已的选择

明朝官绅捏着军队的钱袋子,开始的时候是打压后面直接当奴隶,指望奴隶兵拼死抵御外敌就是搞笑呢。

后面辽东军阀化,左良玉为代表的军头匪化,都是不得已的选择

宋明都是好男不当兵的时代

宋明都是好男不当兵的时代

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明军不满饷,满饷不能敌,军饷哪里要,建州皇太极。

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明军不满饷,满饷不能敌,军饷哪里要,建州皇太极。

皇太极这边分地 分奴隶 分寡妇

皇太极这边分地 分奴隶 分寡妇

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Re:明末辽东局势是不是一个死局?
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