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卷走有啥用，从蒙古下来根本在中原立不稳
卷走有啥用，从蒙古下来根本在中原立不稳
还立不稳呢 在关内四处分兵 打的跟旅游一样
还立不稳呢 在关内四处分兵 打的跟旅游一样
熊廷弼前还能救
熊廷弼前还能救
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
明军不满饷，满饷不能敌，军饷哪里要，建州皇太极。
明军不满饷，满饷不能敌，军饷哪里要，建州皇太极。
明军不满饷，满饷不能敌，军饷哪里要，建州皇太极。
这不是跟皇太极要军饷… 是拿明军的命跟皇太极换军饷…
这不是跟皇太极要军饷… 是拿明军的命跟皇太极换军饷…
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
明朝官绅捏着军队的钱袋子，开始的时候是打压后面直接当奴隶，指望奴隶兵拼死抵御外敌就是搞笑呢。
后面辽东军阀化，左良玉为代表的军头匪化，都是不得已的选择
明朝官绅捏着军队的钱袋子，开始的时候是打压后面直接当奴隶，指望奴隶兵拼死抵御外敌就是搞笑呢。
后面辽东军阀化，左良玉为代表的军头匪化，都是不得已的选择
还立不稳呢 在关内四处分兵 打的跟旅游一样
尼玛都只能目送女真出关，还流寇，你见过这么嚣张的流寇么
尼玛都只能目送女真出关，还流寇，你见过这么嚣张的流寇么
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
戚家军都被坑没了，大明不完天理难容。
戚家军都被坑没了，大明不完天理难容。
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
我觉得是因为对手变了。一开始对手是强大的清军，当然打不赢；投降清朝以后，不用打清军了，打的是比自己还要弱的南方明军，还有清军做队友当然信心百倍。就像前些年国足那些国脚，在俱乐部有外援做核心做队友，个个踢的强大无比；到了国家队没外援帮忙，自己水平就露馅儿了。
前明军队投降后，真正碰到硬对手还是输。比如孔有德就被李定国的军队干掉了，郑成功攻打南京也是一路所向披靡。
我觉得是因为对手变了。一开始对手是强大的清军，当然打不赢；投降清朝以后，不用打清军了，打的是比自己还要弱的南方明军，还有清军做队友当然信心百倍。就像前些年国足那些国脚，在俱乐部有外援做核心做队友，个个踢的强大无比；到了国家队没外援帮忙，自己水平就露馅儿了。
前明军队投降后，真正碰到硬对手还是输。比如孔有德就被李定国的军队干掉了，郑成功攻打南京也是一路所向披靡。
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
明军不满饷，满饷不可敌
明军不满饷，满饷不可敌
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
明军军饷给够，不能敌也
明军军饷给够，不能敌也
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
干活不给钱饭都吃不饱谁还愿意卖命啊😓
干活不给钱饭都吃不饱谁还愿意卖命啊😓
