明末辽东局势是不是一个死局? 138回复/ 5064536 浏览

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那明军怎么不抢啊?清军能给投降的明军发饷,为啥明廷就不能啊?

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你可真是个人才,女真反了,农民反了,你再逼反官员和富绅,那就真是孤家寡人了

你可真是个人才,女真反了,农民反了,你再逼反官员和富绅,那就真是孤家寡人了

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萨尔浒之战后就是死局了,明军不是一开始就发不起饷,是慢慢拖死的。王在晋是很清醒,但是万历崇祯都没有采纳。

崇祯元年“辽衅十年,东援之兵亡者不归归者不伍,今边饷匮阙或至三年”。

“东事一坏于清抚,再坏于开铁,三坏于辽沈,四坏于广宁,初坏为危局,再坏为败局,三坏为残局,至于四坏则弃全辽而无局,退缩山海再无可退”。

“臣尝谓必有复全辽之力量,而后可复广宁,必有灭奴之力量,而后可复全辽。不然启无已之争,遗不了之局,而竭难继之供,不可不虑。”

“胜亦兵之常,谋居勇之上,辨贼之所以退,则知贼之所以来,来者因粮也,去者食尽也”。这句话点明了明末战争背后的根本逻辑,孙子兵法:”非利不动,非得不用,非危不战‘,历史可以作假,事实骗不了人,后金会一直打明朝,是因为有人一直让后金有所得。

萨尔浒之战后就是死局了,明军不是一开始就发不起饷,是慢慢拖死的。王在晋是很清醒,但是万历崇祯都没有采纳。

崇祯元年“辽衅十年,东援之兵亡者不归归者不伍,今边饷匮阙或至三年”。

“东事一坏于清抚,再坏于开铁,三坏于辽沈,四坏于广宁,初坏为危局,再坏为败局,三坏为残局,至于四坏则弃全辽而无局,退缩山海再无可退”。

“臣尝谓必有复全辽之力量,而后可复广宁,必有灭奴之力量,而后可复全辽。不然启无已之争,遗不了之局,而竭难继之供,不可不虑。”

“胜亦兵之常,谋居勇之上,辨贼之所以退,则知贼之所以来,来者因粮也,去者食尽也”。这句话点明了明末战争背后的根本逻辑,孙子兵法:”非利不动,非得不用,非危不战‘,历史可以作假,事实骗不了人,后金会一直打明朝,是因为有人一直让后金有所得。

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那明军怎么不抢啊?清军能给投降的明军发饷,为啥明廷就不能啊?

那明军怎么不抢啊?清军能给投降的明军发饷,为啥明廷就不能啊?

因为你今天下令抢明天人家就反了

因为你今天下令抢明天人家就反了

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是,因为明朝除了战场上战败。
更大的失败是经济,政治上的失败。巨额财政赤字,土地兼并过分严重,权利严重失衡,经过从万历中后期长期嗯整个帝国管理体系摆烂。
战场上的失败是结果,因果因果,原因更多是整个大明各方各面的千疮百孔。
就算没有辽东,大明完蛋也是指日可待的。

是,因为明朝除了战场上战败。
更大的失败是经济,政治上的失败。巨额财政赤字,土地兼并过分严重,权利严重失衡,经过从万历中后期长期嗯整个帝国管理体系摆烂。
战场上的失败是结果,因果因果,原因更多是整个大明各方各面的千疮百孔。
就算没有辽东,大明完蛋也是指日可待的。

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还是崇祯的问题,啥也不是,最后各方势力在他的微操下全部都乱了。

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大清打不过大明

大清打不过大明

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

[图片]

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……

可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

生龙活虎那也得看打谁啊,投降后倚靠清军打弱鸡一样的农民军南明垃圾军能不轻松吗?你让他们反正试试,李成栋之流上一秒还是战神,下一秒就是小丑

生龙活虎那也得看打谁啊,投降后倚靠清军打弱鸡一样的农民军南明垃圾军能不轻松吗?你让他们反正试试,李成栋之流上一秒还是战神,下一秒就是小丑

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……

可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

。。这肯定啊,容错率都不一样,那边打输一场就没了,这边后边有爹给你擦屁股呢。。

。。这肯定啊,容错率都不一样,那边打输一场就没了,这边后边有爹给你擦屁股呢。。

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萨尔浒战败后攻守易型,大明之后就只能守再也没能力去进攻了,加上收不上税又各地反叛,已经拿满清没一点办法了。

萨尔浒战败后攻守易型,大明之后就只能守再也没能力去进攻了,加上收不上税又各地反叛,已经拿满清没一点办法了。

满清为啥能收上税了?钱都去哪里了?为啥明朝的时候没钱,满清就有钱了?这些钱哪来的?

满清为啥能收上税了?钱都去哪里了?为啥明朝的时候没钱,满清就有钱了?这些钱哪来的?

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引用 @倾天候 发表的:
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明末 你不把文官集团解决 没戏。。

你想炼兵 它们不许,然后你也没钱啊,钱去哪了。。。都在文官集团后面的家族手上 。。。

还有那些LJ王爷。。。

就看你敢不敢砍它们这2个集合体了。。

明末 你不把文官集团解决 没戏。。

你想炼兵 它们不许,然后你也没钱啊,钱去哪了。。。都在文官集团后面的家族手上 。。。

还有那些LJ王爷。。。

就看你敢不敢砍它们这2个集合体了。。

那无解了,只能让清朝人砍了这些文官家族跟王爷。把钱给自己这边的功臣了。

那无解了,只能让清朝人砍了这些文官家族跟王爷。把钱给自己这边的功臣了。

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引用 @若问闲情都几许 发表的:
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满清为啥能收上税了?钱都去哪里了?为啥明朝的时候没钱,满清就有钱了?这些钱哪来的?

满清为啥能收上税了?钱都去哪里了?为啥明朝的时候没钱,满清就有钱了?这些钱哪来的?

至于为什么有土地兼并很好理解吧?贵族阶级各种巧取豪夺贫下中农的土地,在旧社会你就只能受压迫,不可能有公平公正的司法制度保护你。

至于为什么有土地兼并很好理解吧?贵族阶级各种巧取豪夺贫下中农的土地,在旧社会你就只能受压迫,不可能有公平公正的司法制度保护你。

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引用 @勒克德浑 发表的:
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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

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我觉得也是,不可否认,满洲八旗军确实厉害,明军各种打不过,但是看看那些明军加入清军之后,各个生龙活虎,抢先当横扫南方的急先锋……

可能就是明朝开不起军饷,清朝能给得起吧

除了按时发饷,后面还有战力天花板当督军,这个战斗力肯定不一样啊

除了按时发饷,后面还有战力天花板当督军,这个战斗力肯定不一样啊

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Re:明末辽东局势是不是一个死局?
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