明末辽东局势是不是一个死局? 138回复/ 5064584 浏览

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不是,是可以正大光明的抢劫,上战场只要能活就能收货,奸淫掳掠无恶不作你以为是开玩笑的吗,士兵的两种巅峰战力就是极致的纪律和绝对掠夺,满清士兵堕落速度极快也是这个原因

[奸笑]不是,是可以正大光明的抢劫,上战场只要能活就能收货,奸淫掳掠无恶不作你以为是开玩笑的吗,士兵的两种巅峰战力就是极致的纪律和绝对掠夺,满清士兵堕落速度极快也是这个原因

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引用 @奥利奥的奥地利 发表的:
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文官集团真心明朝灭亡第一责任。王朝都要亡了还在内斗,还在玩以文御武……

文官集团真心明朝灭亡第一责任。王朝都要亡了还在内斗,还在玩以文御武……

这个王朝完了 那就换一个啊。。

对于文官集团来说,

不就是换家皇帝麽。。。

谁知道满清不讲道理,直接大屠杀啊。。

你看元时,基本上都是这些文层家族在管理。。。元朝根本不管,只收钱就好了。。

朱元璋建设明,很多文人都不愿意出来给老朱家当官。。。

它们心里爱的还是元。。

这个王朝完了 那就换一个啊。。

对于文官集团来说,

不就是换家皇帝麽。。。

谁知道满清不讲道理,直接大屠杀啊。。

你看元时,基本上都是这些文层家族在管理。。。元朝根本不管,只收钱就好了。。

朱元璋建设明,很多文人都不愿意出来给老朱家当官。。。

它们心里爱的还是元。。

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引用 @若问闲情都几许 发表的:
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那无解了,只能让清朝人砍了这些文官家族跟王爷。把钱给自己这边的功臣了。

那无解了,只能让清朝人砍了这些文官家族跟王爷。把钱给自己这边的功臣了。

有破局之法的。。

崇祯上位以后 不砍九千岁 让他去搞钱,特别是搞一下某些烂王爷,搞来的钱然后去炼兵。。

真文官集团受不了了。。。

在推九千岁出去受死背锅。。。

有2次这样操作,基本上精兵就有很多了。。

就可以对文官集团动手了。。

有破局之法的。。

崇祯上位以后 不砍九千岁 让他去搞钱,特别是搞一下某些烂王爷,搞来的钱然后去炼兵。。

真文官集团受不了了。。。

在推九千岁出去受死背锅。。。

有2次这样操作,基本上精兵就有很多了。。

就可以对文官集团动手了。。

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引用 @倾天候 发表的:
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明末 你不把文官集团解决 没戏。。

你想炼兵 它们不许,然后你也没钱啊,钱去哪了。。。都在文官集团后面的家族手上 。。。

还有那些LJ王爷。。。

就看你敢不敢砍它们这2个集合体了。。

明末 你不把文官集团解决 没戏。。

你想炼兵 它们不许,然后你也没钱啊,钱去哪了。。。都在文官集团后面的家族手上 。。。

还有那些LJ王爷。。。

就看你敢不敢砍它们这2个集合体了。。

为啥给你朱家卖命呢,大不了换个皇帝而已,朱由检也不是什么正常人

为啥给你朱家卖命呢,大不了换个皇帝而已,朱由检也不是什么正常人

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引用 @第一勇士 发表的:
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因为满清是真敢杀人,入关之初就杀的江南人头滚滚,后来康雍乾三朝又借文字狱进一步打击江南士绅,这帮人能不老老实实交税吗?

因为满清是真敢杀人,入关之初就杀的江南人头滚滚,后来康雍乾三朝又借文字狱进一步打击江南士绅,这帮人能不老老实实交税吗?

就该杀,那些乡绅氏族才是真蛀虫

就该杀,那些乡绅氏族才是真蛀虫

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要留两个手套,一个手套用于对付清流,或者用于事后背锅(比如跟后金议和,先对内平定流寇)。另外一个用于搞钱,对付江南和山西富商。类似于嘉靖帝,军事上启用胡宗宪,经济上启用严嵩。

要留两个手套,一个手套用于对付清流,或者用于事后背锅(比如跟后金议和,先对内平定流寇)。另外一个用于搞钱,对付江南和山西富商。类似于嘉靖帝,军事上启用胡宗宪,经济上启用严嵩。

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明朝说白了就是在大战略上步步错,又对某些事有着奇怪的执着。
从最早的放弃关外三卫开始,这个蝴蝶效应就已经开始了。
一般来说,农耕文明想要长期抵御游牧的侵扰,培养一只能在关外正面对抗游牧骑兵的队伍,远比缩在长城漫长的边境线防守要节省得多。而且培养关外部队,对维持军队的野战能力也非常有帮助。
结果明朝选择了最烂的答案固守九边,最后放弃辽东吗,前期投入全部打水漂,面子挂不住,北京和敌人间也失去缓冲地带。不放弃的后果就是拖垮大明。
最后选择了无数王朝毁灭前的基本操作,让一只完全不再拥有野战能力的部队和一直顶级战力的关外军队一波决战,彻底断送掉了所有翻盘的可能。

明朝说白了就是在大战略上步步错,又对某些事有着奇怪的执着。
从最早的放弃关外三卫开始,这个蝴蝶效应就已经开始了。
一般来说,农耕文明想要长期抵御游牧的侵扰,培养一只能在关外正面对抗游牧骑兵的队伍,远比缩在长城漫长的边境线防守要节省得多。而且培养关外部队,对维持军队的野战能力也非常有帮助。
结果明朝选择了最烂的答案固守九边,最后放弃辽东吗,前期投入全部打水漂,面子挂不住,北京和敌人间也失去缓冲地带。不放弃的后果就是拖垮大明。
最后选择了无数王朝毁灭前的基本操作,让一只完全不再拥有野战能力的部队和一直顶级战力的关外军队一波决战,彻底断送掉了所有翻盘的可能。

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引用 @奥利奥的奥地利 发表的:
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文官集团真心明朝灭亡第一责任。王朝都要亡了还在内斗,还在玩以文御武……

文官集团真心明朝灭亡第一责任。王朝都要亡了还在内斗,还在玩以文御武……

文官集团无所谓的,谁当家都要用他们,那些上千年的门阀士族就是这么传下来的

文官集团无所谓的,谁当家都要用他们,那些上千年的门阀士族就是这么传下来的

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八旗逢城便屠,明军基本上首轮炮灰,但是只要能破城,抢虐5成可以自己得,你说有动力不?

八旗逢城便屠,明军基本上首轮炮灰,但是只要能破城,抢虐5成可以自己得,你说有动力不?

因为对手弱了,有个叫李成栋投靠清军以后,生擒南明皇帝,连破数郡,跟个小韩信样的,怎么打怎么用
然后这货自己飘了,觉得八旗子弟也就那样吧,果断反投南明,还被封为大明忠武,同年9月反清,不到一个月就投水身亡,平定的他的人是八旗宗室将领觉善
所以有没有可能强的是清军,不是他军事能力有多强

因为对手弱了,有个叫李成栋投靠清军以后,生擒南明皇帝,连破数郡,跟个小韩信样的,怎么打怎么用
然后这货自己飘了,觉得八旗子弟也就那样吧,果断反投南明,还被封为大明忠武,同年9月反清,不到一个月就投水身亡,平定的他的人是八旗宗室将领觉善
所以有没有可能强的是清军,不是他军事能力有多强

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引用 @Mr玄 发表的:
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就是对手弱了而已,李成栋没投降之前也屠城劫掠,他们动力一直都那样,偷袭广州的时候14个人假扮商人,到城里了把头巾一摘,把剃过的头一亮,大声喊“鞑子来了”,立马全城大溃,四散奔逃,绍武帝就这么稀里糊涂被灭了,讽刺的是他后来又反正了,对手一边强,轮到他变成守城也守不住的了,乱兵中坠马淹死,屠了那么汉人,南明还给谥号“忠武”,就是一个大笑话,既没“忠”也没“武”纯纯的黑色幽默。

就是对手弱了而已,李成栋没投降之前也屠城劫掠,他们动力一直都那样,偷袭广州的时候14个人假扮商人,到城里了把头巾一摘,把剃过的头一亮,大声喊“鞑子来了”,立马全城大溃,四散奔逃,绍武帝就这么稀里糊涂被灭了,讽刺的是他后来又反正了,对手一边强,轮到他变成守城也守不住的了,乱兵中坠马淹死,屠了那么汉人,南明还给谥号“忠武”,就是一个大笑话,既没“忠”也没“武”纯纯的黑色幽默。

因为对手弱了,有个叫李成栋投靠清军以后,生擒南明皇帝,连破数郡,跟个小韩信样的,怎么打怎么用
然后这货自己飘了,觉得八旗子弟也就那样吧,果断反投南明,还被封为大明忠武,同年9月反清,不到一个月就投水身亡,平定的他的人是八旗宗室将领觉善
所以有没有可能强的是清军,不是他军事能力有多强。。。

因为对手弱了,有个叫李成栋投靠清军以后,生擒南明皇帝,连破数郡,跟个小韩信样的,怎么打怎么用
然后这货自己飘了,觉得八旗子弟也就那样吧,果断反投南明,还被封为大明忠武,同年9月反清,不到一个月就投水身亡,平定的他的人是八旗宗室将领觉善
所以有没有可能强的是清军,不是他军事能力有多强。。。

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引用 @善良的鼠辈 发表的:
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生龙活虎那也得看打谁啊,投降后倚靠清军打弱鸡一样的农民军南明垃圾军能不轻松吗?你让他们反正试试,李成栋之流上一秒还是战神,下一秒就是小丑

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生龙活虎那也得看打谁啊,投降后倚靠清军打弱鸡一样的农民军南明垃圾军能不轻松吗?你让他们反正试试,李成栋之流上一秒还是战神,下一秒就是小丑

李成栋投靠清军以后连战连捷,跟小霍去病似的
投靠南明以后,不到一个月就投水自尽了

李成栋投靠清军以后连战连捷,跟小霍去病似的
投靠南明以后,不到一个月就投水自尽了

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引用 @齐木楠雄的灾难 发表的:
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明军不满饷,满饷不能敌,军饷哪里要,建州皇太极。

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明军不满饷,满饷不能敌,军饷哪里要,建州皇太极。

皇太极第一给不了多少军饷,第二后金物价崩溃,粮米布匹都贵的很,给的那点军饷什么都买不到
当时后金能吸引大头兵的地方在于能随意抢劫,不管是人还是财物,只要你抢得到那就是你的

皇太极第一给不了多少军饷,第二后金物价崩溃,粮米布匹都贵的很,给的那点军饷什么都买不到
当时后金能吸引大头兵的地方在于能随意抢劫,不管是人还是财物,只要你抢得到那就是你的

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引用 @技能666 发表的:
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戚家军都被坑没了,大明不完天理难容。

戚家军都被坑没了,大明不完天理难容。

谁告诉你戚家军被坑完的?

谁告诉你戚家军被坑完的?

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引用 @第一勇士 发表的:
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我觉得是因为对手变了。一开始对手是强大的清军,当然打不赢;投降清朝以后,不用打清军了,打的是比自己还要弱的南方明军,还有清军做队友当然信心百倍。就像前些年国足那些国脚,在俱乐部有外援做核心做队友,个个踢的强大无比;到了国家队没外援帮忙,自己水平就露馅儿了。前明军队投降后,真正碰到硬对手还是输。比如孔有德就被李定国的军队干掉了,郑成功攻打南京也是一路所向披靡。

我觉得是因为对手变了。一开始对手是强大的清军,当然打不赢;投降清朝以后,不用打清军了,打的是比自己还要弱的南方明军,还有清军做队友当然信心百倍。就像前些年国足那些国脚,在俱乐部有外援做核心做队友,个个踢的强大无比;到了国家队没外援帮忙,自己水平就露馅儿了。

前明军队投降后,真正碰到硬对手还是输。比如孔有德就被李定国的军队干掉了,郑成功攻打南京也是一路所向披靡。

简单一句话来说就是看见怂的压不住火

简单一句话来说就是看见怂的压不住火

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引用 @TTTAP 发表的:
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攘外先安内 辽东只有先放弃 等熬死皇太极再说了

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攘外先安内 辽东只有先放弃 等熬死皇太极再说了

放弃辽东可能没到皇太极死了就进北京了

放弃辽东可能没到皇太极死了就进北京了

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引用 @技能666 发表的:
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戚家军都被坑没了,大明不完天理难容。

戚家军都被坑没了,大明不完天理难容。

江东鼠辈

江东鼠辈

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引用 @刘家包子铺 发表的:
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说实话 ,明军但凡正常一点点,女真敢绕蒙古入关就是找死。

说实话 ,明军但凡正常一点点,女真敢绕蒙古入关就是找死。

和军事关系不大了,明亡于朱重八

和军事关系不大了,明亡于朱重八

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引用 @完全二叉树 发表的:
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从蒙古入关就只能是流寇

从蒙古入关就只能是流寇

。。这本来就是皇太极对明砍而不伐的策略,“取燕京如伐大树,须先从两旁斫削,则大树自扑”。这么不断得给明放血,而崇祯又很配合,最终后金催生出的农民军给了明致命一击,阿巴泰入关旅游,阿济格诸官免送,多尔衮大同兜风,每次万把来人劫掠几十万人口钱畜,想来就来想走就走,长城各关口被破了无数次。

。。这本来就是皇太极对明砍而不伐的策略,“取燕京如伐大树,须先从两旁斫削,则大树自扑”。这么不断得给明放血,而崇祯又很配合,最终后金催生出的农民军给了明致命一击,阿巴泰入关旅游,阿济格诸官免送,多尔衮大同兜风,每次万把来人劫掠几十万人口钱畜,想来就来想走就走,长城各关口被破了无数次。

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Re:明末辽东局势是不是一个死局?
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