我一直觉得明朝之亡就是被钱拖垮的，而明末花钱最巨的地方就是辽东，朝廷在辽东投入了大量的财力人力物力，也没什么效果。哪怕被称为懒惰的万历，一辈子对其他事情没咋上心过，对辽东是真的蛮重视的，还掏自己的小私库来补辽东窟窿。辽东产生的巨大财政缺口也引发了蝴蝶效应最后诞生了李自成。明末辽东问题就是个死局，谁当皇帝都是一样的结果，只能一步步把国家财政拖垮，然后重新洗牌。
我一直觉得明朝之亡就是被钱拖垮的，而明末花钱最巨的地方就是辽东，朝廷在辽东投入了大量的财力人力物力，也没什么效果。哪怕被称为懒惰的万历，一辈子对其他事情没咋上心过，对辽东是真的蛮重视的，还掏自己的小私库来补辽东窟窿。辽东产生的巨大财政缺口也引发了蝴蝶效应最后诞生了李自成。明末辽东问题就是个死局，谁当皇帝都是一样的结果，只能一步步把国家财政拖垮，然后重新洗牌。
这些回帖亮了
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
王朝末年弊病丛生，以至于积重难返
新生政权处在上升期，比较有活力
很正常啊
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很正常啊
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
我觉得是因为对手变了。一开始对手是强大的清军，当然打不赢；投降清朝以后，不用打清军了，打的是比自己还要弱的南方明军，还有清军做队友当然信心百倍。就像前些年国足那些国脚，在俱乐部有外援做核心做队友，个个踢的强大无比；到了国家队没外援帮忙，自己水平就露馅儿了。
前明军队投降后，真正碰到硬对手还是输。比如孔有德就被李定国的军队干掉了，郑成功攻打南京也是一路所向披靡。
我觉得是因为对手变了。一开始对手是强大的清军，当然打不赢；投降清朝以后，不用打清军了，打的是比自己还要弱的南方明军，还有清军做队友当然信心百倍。就像前些年国足那些国脚，在俱乐部有外援做核心做队友，个个踢的强大无比；到了国家队没外援帮忙，自己水平就露馅儿了。
前明军队投降后，真正碰到硬对手还是输。比如孔有德就被李定国的军队干掉了，郑成功攻打南京也是一路所向披靡。
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明军不满饷，满饷不能敌，军饷哪里要，建州皇太极。
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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清朝也是抢劫富户和百姓，最主要是打李自成的钱吧，李自成的钱不都是京城那些当官的钱吗？
清朝也是抢劫富户和百姓，最主要是打李自成的钱吧，李自成的钱不都是京城那些当官的钱吗？
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戚家军都被坑没了，大明不完天理难容。
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
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明朝官绅捏着军队的钱袋子，开始的时候是打压后面直接当奴隶，指望奴隶兵拼死抵御外敌就是搞笑呢。
后面辽东军阀化，左良玉为代表的军头匪化，都是不得已的选择
明朝官绅捏着军队的钱袋子，开始的时候是打压后面直接当奴隶，指望奴隶兵拼死抵御外敌就是搞笑呢。
后面辽东军阀化，左良玉为代表的军头匪化，都是不得已的选择
那明军怎么不抢啊？清军能给投降的明军发饷，为啥明廷就不能啊？
那明军怎么不抢啊？清军能给投降的明军发饷，为啥明廷就不能啊？
你可真是个人才，女真反了，农民反了，你再逼反官员和富绅，那就真是孤家寡人了
你可真是个人才，女真反了，农民反了，你再逼反官员和富绅，那就真是孤家寡人了
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我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
我觉得也是，不可否认，满洲八旗军确实厉害，明军各种打不过，但是看看那些明军加入清军之后，各个生龙活虎，抢先当横扫南方的急先锋……
可能就是明朝开不起军饷，清朝能给得起吧
最靠谱的做法就是 全部移民退出关外，屯重兵山海关，长城一线守住，可保二十年无忧。
最靠谱的做法就是 全部移民退出关外，屯重兵山海关，长城一线守住，可保二十年无忧。
清军能从蒙古入关啊，又不单单山海关这一条路
清军能从蒙古入关啊，又不单单山海关这一条路
清军能从蒙古入关啊，又不单单山海关这一条路
从蒙古入关就只能是流寇
从蒙古入关就只能是流寇
清军能从蒙古入关啊，又不单单山海关这一条路
维持关宁防线的财政压力太大了
维持关宁防线的财政压力太大了
清军能从蒙古入关啊，又不单单山海关这一条路
ta不是说了长城一线守住吗？
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