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当年越南也是中国扶起来的。最后入侵他国。 最后还反咬中国一口。 对于被越南入侵的国家来说 中国培养越南的时候 有没有正义感。
当年越南也是中国扶起来的。最后入侵他国。 最后还反咬中国一口。 对于被越南入侵的国家来说 中国培养越南的时候 有没有正义感。
两码事，越南一开始是被西方侵略被西方奴役的啊，我们支持他是正义的，只不过它自己解放后尤其在赶走美国飘了，成为了侵略者。。。
两码事，越南一开始是被西方侵略被西方奴役的啊，我们支持他是正义的，只不过它自己解放后尤其在赶走美国飘了，成为了侵略者。。。
你的论据和你的论点之间有什么关系？
苏联人家的决策就是拍脑袋赌博的？所以苏联就是战五渣？
中国的决策就不是？就不是战五渣？
逻辑，你先把逻辑捋明白好么，我根本看不懂你的论据是怎么支撑论点的。
你的论据和你的论点之间有什么关系？
苏联人家的决策就是拍脑袋赌博的？所以苏联就是战五渣？
中国的决策就不是？就不是战五渣？
逻辑，你先把逻辑捋明白好么，我根本看不懂你的论据是怎么支撑论点的。
41年全世界都知道苏联不经打，挡不住德国，大概率几个月就亡国了，美国站同盟就要准备全国动员，争取一年时间爆兵然后单抗德日，或者美国提前知道苏联可以牺牲几千万人不崩盘，那就简单了
41年全世界都知道苏联不经打，挡不住德国，大概率几个月就亡国了，美国站同盟就要准备全国动员，争取一年时间爆兵然后单抗德日，或者美国提前知道苏联可以牺牲几千万人不崩盘，那就简单了
你不就说美国参战是为了反法西斯的吗？请问法西斯怎么起家的？不是美国培养起来的？培养时候美国人的正义感哪去了？
你不就说美国参战是为了反法西斯的吗？请问法西斯怎么起家的？不是美国培养起来的？培养时候美国人的正义感哪去了？
我最后好像提过为了打破孤立主义所做的努力吧，真的累了，是我表达不清晰还是啥？这个段落递进逻辑是这样的，因为存在和他本身国家价值观相悖，加之法西斯思想的情况，所以难以被接受。第二层，为了打破孤立主义，罗斯福这届政府做了很多努力，而且最终的导火索还是珍珠港。那么你要怎么说服民众去帮助一个和他们国家价值观（至少是公开宣扬的）相悖的阵营呢？
这段是我回过上面的，利益确实是政治的底色，美国参战自有他的利益驱动所在。但是现实问题是要怎么驱动一个社会投入世界大战这样的战争，怎么驱动人民和政府站在同一战线而不会引起社会的反抗。这就要讲台面上的东西了。这次可以了吗？
我最后好像提过为了打破孤立主义所做的努力吧，真的累了，是我表达不清晰还是啥？这个段落递进逻辑是这样的，因为存在和他本身国家价值观相悖，加之法西斯思想的情况，所以难以被接受。第二层，为了打破孤立主义，罗斯福这届政府做了很多努力，而且最终的导火索还是珍珠港。那么你要怎么说服民众去帮助一个和他们国家价值观（至少是公开宣扬的）相悖的阵营呢？
这段是我回过上面的，利益确实是政治的底色，美国参战自有他的利益驱动所在。但是现实问题是要怎么驱动一个社会投入世界大战这样的战争，怎么驱动人民和政府站在同一战线而不会引起社会的反抗。这就要讲台面上的东西了。这次可以了吗？
精明什么？你们搞懂战争的本质是什么没有？战争本质上就是生意，德日只要肯分蛋糕给美国，且蛋糕足够诱人，美国是可以谈的当初丘吉尔甩卖了一堆利益给美国，这才换取美国支持英国，在此之前美国两边做生意，根本就没有明确立场
精明什么？你们搞懂战争的本质是什么没有？
战争本质上就是生意，德日只要肯分蛋糕给美国，且蛋糕足够诱人，美国是可以谈的
当初丘吉尔甩卖了一堆利益给美国，这才换取美国支持英国，在此之前美国两边做生意，根本就没有明确立场
你以为美国搞这么多事，是为了分德日的蛋糕？你这眼光就别谈政治了，通篇臆想还真没说错你
你以为美国搞这么多事，是为了分德日的蛋糕？你这眼光就别谈政治了，通篇臆想还真没说错你
看来还真拿知识分子当根葱了
行吧，发现了就多余回你。
行吧，发现了就多余回你。
41年全世界都知道苏联不经打，挡不住德国，大概率几个月就亡国了，美国站同盟就要准备全国动员，争取一年时间爆兵然后单抗德日，或者美国提前知道苏联可以牺牲几千万人不崩盘，那就简单了
41年全世界都知道苏联不经打，挡不住德国，大概率几个月就亡国了，美国站同盟就要准备全国动员，争取一年时间爆兵然后单抗德日，或者美国提前知道苏联可以牺牲几千万人不崩盘，那就简单了
所以，你的意思，是不是战五渣不是取决于自己的表现，而是取决于别人的看法？
所以，你的意思，是不是战五渣不是取决于自己的表现，而是取决于别人的看法？
德国+苏联的工业规模，即使赶不上美国，差距也没有多大吧？
德国+苏联的科学家阵营，比美国也不弱吧？
是什么自信让你觉得美国的产能和科技能够碾压德+苏的？美国佬这么牛笔，搞什么冷战啊？直接按你说的热战上欧亚大陆一波推平苏联就OK了，费那劲干嘛？
你口中有B29有原子弹的美利坚，现实历史中，连朝鲜半岛都没啃下来，连一个苏联都得被迫承认是世界一极，都不敢打热战只敢玩冷战。
接纳了投降苏联的德国，那可是德+法+波兰+挪威+希腊+比利时+南斯拉夫+荷兰+丹麦+卢森堡+西班牙+葡萄牙+芬兰+瑞典+瑞士+苏联+。。。。。，你美国现实历史中领着一帮子小弟连个苏联都搞不定，在假设的历史中就能干翻全场？
你信么。
德国+苏联的工业规模，即使赶不上美国，差距也没有多大吧？
德国+苏联的科学家阵营，比美国也不弱吧？
是什么自信让你觉得美国的产能和科技能够碾压德+苏的？美国佬这么牛笔，搞什么冷战啊？直接按你说的热战上欧亚大陆一波推平苏联就OK了，费那劲干嘛？
你口中有B29有原子弹的美利坚，现实历史中，连朝鲜半岛都没啃下来，连一个苏联都得被迫承认是世界一极，都不敢打热战只敢玩冷战。
接纳了投降苏联的德国，那可是德+法+波兰+挪威+希腊+比利时+南斯拉夫+荷兰+丹麦+卢森堡+西班牙+葡萄牙+芬兰+瑞典+瑞士+苏联+。。。。。，你美国现实历史中领着一帮子小弟连个苏联都搞不定，在假设的历史中就能干翻全场？
你信么。
你是不是当游戏玩呢？投降或者被占领就马上能为德国提供科技 能源各方面的资源了？你知道日本让朝鲜和台湾能给二战做贡献花了多少时间吗？美国会给德国这个时间去整合整个欧洲的科技和工业能力吗？41年到45年美国出核武器就这段段几年年时间，即便苏联开战就投降能有多少时间？这点时间够德国整合整个欧洲？
你是不是当游戏玩呢？投降或者被占领就马上能为德国提供科技 能源各方面的资源了？你知道日本让朝鲜和台湾能给二战做贡献花了多少时间吗？美国会给德国这个时间去整合整个欧洲的科技和工业能力吗？41年到45年美国出核武器就这段段几年年时间，即便苏联开战就投降能有多少时间？这点时间够德国整合整个欧洲？
所以，你的意思，是不是战五渣不是取决于自己的表现，而是取决于别人的看法？
所以，你的意思，是不是战五渣不是取决于自己的表现，而是取决于别人的看法？
国家制定战略是很严谨的，德国制定巴巴罗萨计划就是基于多方面情报综合判断苏联顶不住半年，德国从一战结束就和苏联深度合作，对苏联的情况一清二楚，所以如果德国都误判了，你还指望美国更了解苏联？至于苏联超水平发挥，按你的逻辑，二战都打不起来，按照敌人能动员几千万人参战，德国全民皆兵都不够
国家制定战略是很严谨的，德国制定巴巴罗萨计划就是基于多方面情报综合判断苏联顶不住半年，德国从一战结束就和苏联深度合作，对苏联的情况一清二楚，所以如果德国都误判了，你还指望美国更了解苏联？至于苏联超水平发挥，按你的逻辑，二战都打不起来，按照敌人能动员几千万人参战，德国全民皆兵都不够
未必，苏联败了，美国大概率果断加入轴心国，享受胜利果实。
二战的本质不是什么正义、非正义之争，而是新兴帝国挑战瓜分旧世界秩序的利益之争。
美国根本没有理由和轴心国硬抗，擂台上你们互相打，谁顶不住了我赶紧奶两口，没打到筋疲力尽谁也不准下擂台，眼看要分出胜负的时候我跳上去摘取胜利果实。
哪边赢无所谓，最后的结果都是和我一起瓜分英法这些老牌帝国的遗产。
日德也是因为有了美国的支持，才具备发动战争的条件。
未必，苏联败了，美国大概率果断加入轴心国，享受胜利果实。
二战的本质不是什么正义、非正义之争，而是新兴帝国挑战瓜分旧世界秩序的利益之争。
美国根本没有理由和轴心国硬抗，擂台上你们互相打，谁顶不住了我赶紧奶两口，没打到筋疲力尽谁也不准下擂台，眼看要分出胜负的时候我跳上去摘取胜利果实。
哪边赢无所谓，最后的结果都是和我一起瓜分英法这些老牌帝国的遗产。
日德也是因为有了美国的支持，才具备发动战争的条件。
你这个给日本鬼子洗地的方式很新颖啊
你这个给日本鬼子洗地的方式很新颖啊
你是光说美国太平洋战争，闭口不谈因为啥打的这场仗啊。
不是美国支持，德国早就被英法洗涮的连个裤衩都不剩了，不是美国支持，日本这辈子没有物资全面侵华。
这么说吧，所谓的法西斯，就是美国养出来的，没有美国佬的支持，法西斯根本起不来。
上面是远的，现在说近的：
泽圣和加拿大政府公开场合面见法西斯，美国说啥了？
以色列在加沙的行为比法西斯还法西斯，美国说啥了？
你是光说美国太平洋战争，闭口不谈因为啥打的这场仗啊。
不是美国支持，德国早就被英法洗涮的连个裤衩都不剩了，不是美国支持，日本这辈子没有物资全面侵华。
这么说吧，所谓的法西斯，就是美国养出来的，没有美国佬的支持，法西斯根本起不来。
上面是远的，现在说近的：
泽圣和加拿大政府公开场合面见法西斯，美国说啥了？
以色列在加沙的行为比法西斯还法西斯，美国说啥了？
我没闭口不谈啊，我说了帝国主义之间有冲突啊，美国可以作为法西斯兴起的外因，美国的离岸平衡战略可以说助长了欧洲大陆帝国主义国家之间的冲突，但是内因你是一丁点看不到啊，内因才是关键啊，内因是资本主义内在矛盾激化的过程中，下层民众生活水平直线下降，开始反抗，导致国内保守资产阶级为了维护自己的政权，利用民粹主义煽动民意，指认了本现代民族国家之外的那个表象的凶手，这才是法西斯的核心要义啊，而这个法西斯政党是本民族内部选举上台的，跟美国有鸡毛关系？至于你类比俄乌巴以，这三件事发生的前提都不一样，没有可以类比的点
我没闭口不谈啊，我说了帝国主义之间有冲突啊，美国可以作为法西斯兴起的外因，美国的离岸平衡战略可以说助长了欧洲大陆帝国主义国家之间的冲突，但是内因你是一丁点看不到啊，内因才是关键啊，内因是资本主义内在矛盾激化的过程中，下层民众生活水平直线下降，开始反抗，导致国内保守资产阶级为了维护自己的政权，利用民粹主义煽动民意，指认了本现代民族国家之外的那个表象的凶手，这才是法西斯的核心要义啊，而这个法西斯政党是本民族内部选举上台的，跟美国有鸡毛关系？至于你类比俄乌巴以，这三件事发生的前提都不一样，没有可以类比的点
你是不是当游戏玩呢？投降或者被占领就马上能为德国提供科技 能源各方面的资源了？你知道日本让朝鲜和台湾能给二战做贡献花了多少时间吗？美国会给德国这个时间去整合整个欧洲的科技和工业能力吗？41年到45年美国出核武器就这段段几年年时间，即便苏联开战就投降能有多少时间？这点时间够德国整合整个欧洲？
你是不是当游戏玩呢？投降或者被占领就马上能为德国提供科技 能源各方面的资源了？你知道日本让朝鲜和台湾能给二战做贡献花了多少时间吗？美国会给德国这个时间去整合整个欧洲的科技和工业能力吗？41年到45年美国出核武器就这段段几年年时间，即便苏联开战就投降能有多少时间？这点时间够德国整合整个欧洲？
这么说吧，只要有苏联的石油，美国就拿不下德国佬，剩下的德国佬完全可以慢慢整合。
美国不是无敌的，美国不是万能的，美国的牺牲不是无底线的，美国可以为二战付出的代价不是无上限的，跨越重重大洋去玩装甲洪流战，二战时候的美国佬撑不起这个后勤，也没有这个战略决心，如果有，美苏就不会玩冷战了，美国早就打上门了。
另外核武器不是无敌的，不是万能的。
如果苏联投降，德国佬完全可以把大量搞速成武器的精力放到核武器项目上，美德谁先搞出原子弹还是两说呢。
最先提出核裂变的是德国，40年就建了实验反应堆，42年造出了离心机，比美国早的多。
德国有铀矿，有实验室，有人才，唯一缺的就是经费和精力，如果苏联投了，这些都将不是问题。
这么说吧，只要有苏联的石油，美国就拿不下德国佬，剩下的德国佬完全可以慢慢整合。
美国不是无敌的，美国不是万能的，美国的牺牲不是无底线的，美国可以为二战付出的代价不是无上限的，跨越重重大洋去玩装甲洪流战，二战时候的美国佬撑不起这个后勤，也没有这个战略决心，如果有，美苏就不会玩冷战了，美国早就打上门了。
另外核武器不是无敌的，不是万能的。
如果苏联投降，德国佬完全可以把大量搞速成武器的精力放到核武器项目上，美德谁先搞出原子弹还是两说呢。
最先提出核裂变的是德国，40年就建了实验反应堆，42年造出了离心机，比美国早的多。
德国有铀矿，有实验室，有人才，唯一缺的就是经费和精力，如果苏联投了，这些都将不是问题。
国家制定战略是很严谨的，德国制定巴巴罗萨计划就是基于多方面情报综合判断苏联顶不住半年，德国从一战结束就和苏联深度合作，对苏联的情况一清二楚，所以如果德国都误判了，你还指望美国更了解苏联？至于苏联超水平发挥，按你的逻辑，二战都打不起来，按照敌人能动员几千万人参战，德国全民皆兵都不够
国家制定战略是很严谨的，德国制定巴巴罗萨计划就是基于多方面情报综合判断苏联顶不住半年，德国从一战结束就和苏联深度合作，对苏联的情况一清二楚，所以如果德国都误判了，你还指望美国更了解苏联？至于苏联超水平发挥，按你的逻辑，二战都打不起来，按照敌人能动员几千万人参战，德国全民皆兵都不够
我不知道你到底是在论证啥，我反驳你的是苏联不是战五渣，我不知道你给我说这么多是想论证啥。
我不知道你到底是在论证啥，我反驳你的是苏联不是战五渣，我不知道你给我说这么多是想论证啥。
这么说吧，只要有苏联的石油，美国就拿不下德国佬，剩下的德国佬完全可以慢慢整合。
美国不是无敌的，美国不是万能的，美国的牺牲不是无底线的，美国可以为二战付出的代价不是无上限的，跨越重重大洋去玩装甲洪流战，二战时候的美国佬撑不起这个后勤，也没有这个战略决心，如果有，美苏就不会玩冷战了，美国早就打上门了。
另外核武器不是无敌的，不是万能的。
如果苏联投降，德国佬完全可以把大量搞速成武器的精力放到核武器项目上，美德谁先搞出原子弹还是两说呢。
最先提出核裂变的是德国，40年就建了实验反应堆，42年造出了离心机，比美国早的多。
德国有铀矿，有实验室，有人才，唯一缺的就是经费和精力，如果苏联投了，这些都将不是问题。
这么说吧，只要有苏联的石油，美国就拿不下德国佬，剩下的德国佬完全可以慢慢整合。
美国不是无敌的，美国不是万能的，美国的牺牲不是无底线的，美国可以为二战付出的代价不是无上限的，跨越重重大洋去玩装甲洪流战，二战时候的美国佬撑不起这个后勤，也没有这个战略决心，如果有，美苏就不会玩冷战了，美国早就打上门了。
另外核武器不是无敌的，不是万能的。
如果苏联投降，德国佬完全可以把大量搞速成武器的精力放到核武器项目上，美德谁先搞出原子弹还是两说呢。
最先提出核裂变的是德国，40年就建了实验反应堆，42年造出了离心机，比美国早的多。
德国有铀矿，有实验室，有人才，唯一缺的就是经费和精力，如果苏联投了，这些都将不是问题。
你知道斯大林在没有外敌的情况下用大清洗等手段多久才彻底控制整个苏联吗？德国要从苏联产出的时间能比名正言顺的斯大林还快？美国会给你十年时间让你整合吗？美国对德国的优势从来不是陆军，海上封锁英吉利海峡，加战略大轰炸足以让德国的产能和科研停滞
你知道斯大林在没有外敌的情况下用大清洗等手段多久才彻底控制整个苏联吗？德国要从苏联产出的时间能比名正言顺的斯大林还快？美国会给你十年时间让你整合吗？美国对德国的优势从来不是陆军，海上封锁英吉利海峡，加战略大轰炸足以让德国的产能和科研停滞
你知道斯大林在没有外敌的情况下用大清洗等手段多久才彻底控制整个苏联吗？德国要从苏联产出的时间能比名正言顺的斯大林还快？美国会给你十年时间让你整合吗？美国对德国的优势从来不是陆军，海上封锁英吉利海峡，加战略大轰炸足以让德国的产能和科研停滞
你知道斯大林在没有外敌的情况下用大清洗等手段多久才彻底控制整个苏联吗？德国要从苏联产出的时间能比名正言顺的斯大林还快？美国会给你十年时间让你整合吗？美国对德国的优势从来不是陆军，海上封锁英吉利海峡，加战略大轰炸足以让德国的产能和科研停滞
战略大轰炸，靠空军干垮对方，你当德国是南斯拉夫啊？
行了，不用讨论了，朝鲜半岛那种三面环海的地方美国都靠海空军拿不下来，德+欧+苏那么大的地盘和实力，你妄图搞个战略大轰炸+海上封锁就搞定？
请有点军事常识咱们再来讨论行不。
战略大轰炸，靠空军干垮对方，你当德国是南斯拉夫啊？
行了，不用讨论了，朝鲜半岛那种三面环海的地方美国都靠海空军拿不下来，德+欧+苏那么大的地盘和实力，你妄图搞个战略大轰炸+海上封锁就搞定？
请有点军事常识咱们再来讨论行不。
我不知道你到底是在论证啥，我反驳你的是苏联不是战五渣，我不知道你给我说这么多是想论证啥。
我不知道你到底是在论证啥，我反驳你的是苏联不是战五渣，我不知道你给我说这么多是想论证啥。
所以说普及逻辑学非常重要，好比现在你老板要你去竞标，你说你是穿越过来的，这次的对手就是纯粹来搞死我们的，他们的报价比成本低一半，我们这次要中标就要亏大本报价，看看你老板会不会锤死你
所以说普及逻辑学非常重要，好比现在你老板要你去竞标，你说你是穿越过来的，这次的对手就是纯粹来搞死我们的，他们的报价比成本低一半，我们这次要中标就要亏大本报价，看看你老板会不会锤死你
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